Milan Carsten Weiss | plainorwat
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Aber sie melden sich hier nicht an - oder, wenn sie es tun, sind loggen sie sich nur 1,2 mal ein und bleiben dann weg.

Ich hatte jetzt auch schon (nicht nur einmal) die Erfahrung gesammelt das "Models" über Insta in den Gesprächen beim Shooting sagten:

"Model-kartei ... Kenn ich aber ich habe mich da noch nicht angemeldet weil der letzte "Fotograf" meinte das ist mittlerweile nur noch Porno und Total Mist und ich solle mich da bloß nicht anmelden"

Die Models die sich doch angemeldet hatten auf mein "ach, das kommt zwar vor, aber so schlimm ist das doch nicht wie es dir geschildert wurde" Sind auch noch alle da und nicht unglücklich über ihre Entscheidung.

Eine Nichtnennung in persönlichen Gesprächen kann ich ja teilweise noch nachvollziehen ... aber dem Model was die MK nicht kennt gleich alles madig machen verstehe ich nicht.
Was bringt es denn dem "Fotografen" so zu handeln?

In solchen Fällen (werden bestimmt keine Einzelfälle sein) kann die MK auch noch soviel trendy Gimmicks, technische Innovationen oder sonstiges implementieren und entwickeln. Wenn vielen potenziellen "Models" schon vor der Anmeldung von hier ansässigen "Fotografen" die MK so madig gemacht wird das es garnicht zu einem "ach, ich melde mich mal an und schau mal was passiert" kommt.

Also KOMMT nach Adam Riese:
a.) ein Teil garnicht hier her weil der letzte Fotograf ihr / ihm das ausgeredet hat.
b.) geht ein Teil wieder schnell weil man sich von dieser Plattform auch eine gewisse Professionalität wünscht und diese aufgrund von "unkorrekten Anschreiben", "ignorierten Aufnahmebereichen", "teilweise erschreckend schlechten Bildern" nicht gegeben /erkennbar ist.

und ja das ist ein Bauchgefühl mit zugetragenen Fakten ohne auf Statistiken, Zahlen und Daten zurückzugreifen ...

Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen.
Bei Partys, Geburtstagsfeiern u.a. drängen sich
die Girls in Gruppen vor die Kamera.
Mindestens paarweise.

Alleine kaum oder gar nicht.

Noch viel weniger (keine) kommen zu einem Shooting.

@Soshin:
Hm, wenn man so einen eingeschränkten Blickwinkel hat, dann ist die Suche natürlich etwas erschwert.
Ich suche ganz normale Menschen und ob meine Bilder beliebig sind, darüber mache ich mir keine Gedanken. Es soll vor allem Spaß machen und die entstandenen Bilder sollten am Ende nicht direkt zum Davonlaufen sein.
Insofern bin ich da weniger wählerisch.
Aber selbst für sowas findet sich in der MK kaum noch jemand. Auf Instagram aber haufenweise. Und früher waren die eben auch in der MK - jetzt eben nicht mehr. Das ist einfach das, was man ohne weiteres feststellen kann. Und das finde ich problematisch.

Diese Vorstellung, auf Instagram drehe sich alles nur um Influencer und Selbstdarstellung, ist - glaube ich - nicht richtig. Die meisten da sind einfach ganz normale Leute. Und viele von denen würden halt auch gerne hin und wieder Fotos von sich machen lassen. Früher hätten die in der MK gesucht. Jetzt suchen sie auf Instagram. Hier hätten sie es leichter, aber irgendwas hält sie davon ab, sich hier anzumelden.
So einfach stellt sich mir zumindest das Problem.

Und was die Worte von Aspan angeht - ich finde, in denen zeigt sich vor allem Verbitterung und eine Verachtung gegenüber jüngeren Generationen. Und das ist schade, weil es gibt bei denen so viel zu entdecken und man kann echt tolle Sachen mit ihnen machen. Finde ich zumindest.

@Guenni:
Kann gut sein, dass das auch so rum läuft. So ist mir persönlich das allerdings noch nicht untergekommen. Ich kenne nur 'Modelle', die früher in der MK waren und sich aufgrund der Anfragen nicht mehr eingeloggt haben. Oder direkt ihre SC gelöscht haben. 1,2 sind wieder zurückgekommen, waren dann aber auch schnell wieder Karteileichen.
Und die Abneigung gegen die MK basierte weniger darauf, dass irgendein Fotograf etwas Negatives gesagt hatte, sondern auf eigenen unangenehmen Erfahrungen.
Und die wiegen halt sehr schwer - weil man das alles auch auf Instagram haben kann, ist es schmerzfrei möglich, sich hier wieder zu löschen. Man verpasst ja nichts. Die Suche ist halt einfacher und die Informationen sind sichtbarer. Aber die Möglichkeiten stehen einem auch woanders zur Verfügung.

Auch wenn jetzt wieder bestimmt ganz viele widersprechen werden,
in meinen Augen ist die MK viel, viel zu umständlich,
benutzerunfreundlich, nicht modern und viel zu kompliziert.
Auf Fotografen ausgerichtet, aber keinesfalls
auf die Zielgruppe der Models. Viele Threads
sind dazu schon seitenlang mit Ideen voll-
geschrieben worden.

Am Beispiel der Zitierfunktion im MK Forum
wird das mehr als deutlich. Es mag ja sein,
dass es für IT affine Leute überhaupt kein
Problem ist, aber ganz normale junge
Menschen schütteln darüber
[ quote ]

nur

[ /quote ]
[ b ] fassungslos [ /b ] den Kopf.

Zumal die Vorstellungen, was “schöne Fotos“ sind,
tendenziell immer weiter auseinander gehen.

Selbst der Markt für Passbilder und Bewerbungsbilder
wird durch menschenfreie, ständig verfügbare,
nicht reinquatschende Automaten preisgünstig
und in (ausreichend) guter Qualität abgedeckt.

Guenni1979:

Eine Nichtnennung in persönlichen Gesprächen kann ich ja teilweise noch nachvollziehen ... aber dem Model was die MK nicht kennt gleich alles madig machen verstehe ich nicht.
Was bringt es denn dem "Fotografen" so zu handeln?

Ich habe früher die MK regelmäßig empfohlen, inzwischen tue ich es nicht mehr. Ungefragt schlecht darüber reden tue ich nicht.
Grund für mein Handeln: Ich habe eine zeitlang für ein Model hier den Account administriert. Was ich da an Nachrichten gelesen habe, war unterirdischst, belästigend, zum Teil justiziabel.
Einem jungen Model die MK zu empfehlen hat etwas von "den Wölfen zum Fraße vorwerfen".
Ich empfehle stattdessen eine örtliche Fotogruppe mit Facebookgruppe (auch wenn ich selbst nicht mehr bei FB bin).


Fotocowboy:

Auch jetzt wieder bestimmt ganz viele widersprechen werden,
in meinen Augen ist die MK viel, viel zu umständlich,
benutzerunfreundlich, nicht modern und viel zu kompliziert.

Am Beispiel der Zitierfunktion im MK Forum wird das mehr
als deutlich. Es mag ja sein, dass es für IT affine Leute
überhaupt kein Problem ist, aber ganz normale junge
Menschen schütteln darüber nur fassungslos den Kopf.

Auch richtig. Die MK ist irgendwo im Web 1.0 hängen geblieben, optisch abturnend, zum Teil dysfunktional und alles andere als intuitiv.

@Carsten

Also Kandidatinen Typ B ...
Wie gesagt ich kenne beides ...
und zum Glück hat die MK einen entscheidenen Vorteil ... in den privaten Nachrichten wird man als Mädchen / Dame nicht mit Pimmelbildchen zugebombt wie es bei Insta ist ...

Wobei die letzte technische Revulution "Anhänge in persönlichen Nachrichten" dies ja nun auch problemlos zulässt.

@Guenni:
Das ist in der Tat richtig, dass man bis vor kurzem keine Bildchen mitschicken konnte, ist ein deutlicher Vorteil hier.

Übrigens eine sehr interessante Instagrambeobachtung, die ich gemacht habe:

Shootinggesuch in einer Story, inklusive Beispielbild von beeindruckender Location etc.:

- gesucht wird am X um Y ein Model für den Bereich Akt
- TFP-Basis

"Bei Interesse bitte PN schreiben"

Reaktion: Eine Nachricht.

Shootinggesuch in einer Story, inklusive Beispielbild von gleicher beeindruckender Location etc.:

- gesucht wird am X um Y ein Model für den Bereich Akt
- TFP-Basis

"Interesse? Umfragebutton JA/Nein"

Reaktion: 26 mal Ja, 3 mal Nein.

Ich habe das jetzt schon mehrfach beobachtet und mit anderen Fotografen besprochen. Modelle drücken gerne unkompliziert einen Button, selbst eine PN Schreiben machen sie in der Regel nicht.
Und auch das kann ein Hinweis sein, warum das Interesse an der MK nachlässt. Es ist schlichtweg zuviel Aufwand hier zu einem Shooting zu kommen. Und vor allem denke ich, gibt es Angst davor, Absagen auf schriftliche Bewerbungen zu bekommen.

Und auch das kann ein Hinweis sein, warum das Interesse an der MK nachlässt. Es ist schlichtweg zuviel Aufwand hier zu einem Shooting zu kommen.

Interessante Anmerkung. Wenn das so ist, ist es mir im Prinzip lieber, die Zahl in der MK sinkt und hat dafür zuverlässig interessierte, kommunikationsfähige Modelle.
Wer täglich im Radar nach Neuen sucht, sieht das vielleicht anders.

Soweit das MK-Händelbarkeit betrifft, wäre aus meiner Sicht eine Vereinfachung des koplexen MK-Funktionssystems gleichwohl wünschenswert. Aber es gibt offenbar viele Fotografen + professionalisierte Reisemodels, die die verrücktesten Funktionen brauchen/wünschen (was die Webseitenmacher spannend und modern finden).

"Die zentrale Frage ist doch: wieso sind die nicht mehr in der MK?"

Interessanter fänd ich: Was haben die noch von der MK?
Ich schrieb ja über den Post auf Facebook, wo sich einige Modells und Fotografen meldeten, die auch in der MK sind. Die meisten schrieben, das es wegen der SC ist. Also Kontakte knüpfen über FB/insta aber Infos austauschen geht schnell mit der MK SC. Also alles kombiniert, quasi.
Das ist und war immer das wichtigste in der MK, finde ich. Aber es sollte aufgewertet werden. Mehr Wahlmöglichkeiten beim Layout, bessere Bildpräsentation und.... moderner. Für mich hat es etwas von Formularen auf dem Amt.
Wenn man das hinbekommt wird die MK sicher nicht wieder alleinige Anlaufstelle aber für mehr wieder als Präsentationsverlinkung interessant.

Ansonsten wüßte ich nicht was die MK interessantes bieten könnte, das man woanders nicht bekommt.

Ich habe früher die MK regelmäßig empfohlen, inzwischen tue ich es nicht mehr. Ungefragt schlecht darüber reden tue ich nicht.
Grund für mein Handeln: Ich habe eine zeitlang für ein Model hier den Account administriert. Was ich da an Nachrichten gelesen habe, war unterirdischst, belästigend, zum Teil justiziabel.

Und Du meinst, das wäre bei Instagram besser?

Ich habe das jetzt schon mehrfach beobachtet und mit anderen Fotografen besprochen. Modelle drücken gerne unkompliziert einen Button, selbst eine PN Schreiben machen sie in der Regel nicht.
Und auch das kann ein Hinweis sein, warum das Interesse an der MK nachlässt. Es ist schlichtweg zuviel Aufwand hier zu einem Shooting zu kommen. Und vor allem denke ich, gibt es Angst davor, Absagen auf schriftliche Bewerbungen zu bekommen.

Unabhängig davon ob das nun so zutrifft oder nicht: ich weiß nicht, ob ich mit Models arbeiten möchte, für die alles, was mehr ist als "auf einen Button klicken", zuviel ist hinsichtlich der Vereinbarung eines Fotoshootings.

Ich habe da einen leisen Verdacht, daß die auch noch ein paar weitere Buttons haben, auf die man einfach klicken kann:
[x] Meine Oma ist gestorben
[x] Sorry, muss absagen
[x] Hab was anderes vor

@Marcello Rubini:
***Und auch das kann ein Hinweis sein, warum das Interesse an der MK nachlässt. Es ist schlichtweg zuviel Aufwand hier zu einem Shooting zu kommen.***

Interessante Anmerkung. Wenn das so ist, ist es mir im Prinzip lieber, die Zahl in der MK sinkt und hat dafür zuverlässig interessierte, kommunikationsfähige Modelle.
Wer täglich im Radar nach Neuen sucht, sieht das vielleicht anders.

Manchmal bin ich mit Marcello aber sowas von einer Meinung... ;-))

"Klar, auf Instagram & Co ist man eh, insofern haben diese Plattformen einen massiven Vorteil gegenüber der MK. Die sind vielfältiger, die MK ist eine hochspezialisierte Nische."

Da hat es der Carsten glaube ich auf den Punkt gebracht, wer hier als Fotograf unterwegs ist will nicht einfach nur Fotos machen sondern sich intensiv mit der Fotografie auseinandersetzen und das ist eben eine Nische, so wie die Meisten die Auto Fahren sich nicht dafür interessieren wie die Technik wirklich funktioniert. Für Mädels die sich eigentlich mit Bildern nur selbst in Szene setzen wollen ist es kontraproduktiv wenn ihnen ein Fotograf sagt wie sie sich hinstellen sollen und genau so wenig macht für die ein auf Instagram Format komprimiertes hochwertiges Foto einen wesentlichen Unterschied zu einen Handy Foto mit drüber gelegten Instagram Filter.

Man muss einfach davon ausgehen das Bewertungskriterien unter denen Fotospezialisten Bilder betrachten für die breite Masse uninteressant sind und deshalb auch keinen Mehrwert mehr für diese Gruppe darstellen.

Die Selbstdarstellerinnen waren vielleicht früher mal hier weil die MK da noch einen exklusiven Status hatte und die sind nun weg weil es für diese Gruppe maßgeschneiderte Plattformen gibt, auf denen es nicht um hochwertige Fotografie sondern um Bildkommunikation per Handyfoto geht. Es ist deshalb auch absolut naiv zu glauben das jedes Mädel das sich auf Instagram vor einem Handy in Pose stellt ein verlorenes Model für die MK wäre. Diese Mädels hatten nie wirklich etwas am Hut mit dem was wir hier machen.

Es gibt Models die mehr wollen als einfach nur ein Handy Foto und die sind auch hier in der MK, es gibt eben nur leider viel zu wenige davon.

Es macht deshalb auch keinen Sinn hier auf die Erotik Fotografen zu schießen, denn die sorgen dafür das sich hier sehr viele shootingfreudige und absolut zuverlässige Pay Models angesiedelt haben, ohne die könnten wir hier vermutlich ganz einpacken.

TomRohwer:
Und Du meinst, das wäre bei Instagram besser?

Habe ich nicht behauptet und darum geht es ja auch gar nicht. Es geht darum was ich persönlich jungen Models/ Anfängerinnen empfehle. Und das ist nicht mehr die MK.

Aber wenn Du Instagram ansprichst: Die Möglichkeiten, dafür zu sorgen, dass einen solche Nachrichten gar nicht erst erreichen, entsprechende Personen zu blockieren und insgesamt zu filtern, inzwischen sogar die Kommentare die man erhält, sind 100000000 mal besser auf Instagram als hier. Und dazu kommen noch 10.000 andere Gründe bei Instagram zu bleiben, als hier. Denn bei Instagram ist man mit nicht mit einem einzigen Thema, sondern mit vielen, ist man mit Freunden vernetzt und fürchtet heutzutage soziale Isolierung, wenn man nicht mehr dabei ist.

Unabhängig davon ob das nun so zutrifft oder nicht: ich weiß nicht, ob ich mit Models arbeiten möchte, für die alles, was mehr ist als "auf einen Button klicken", zuviel ist hinsichtlich der Vereinbarung eines Fotoshootings.

So sieht es aber aus und wenn man sich dagegen sperrt, wählt man in der Regel aus einem sehr beschränkten Kreis aus. Oder man muss andere Wege nutzen.

Soweit noch Uneiniggkeit besteht, liegt das vielleicht daran, dass unterschiedliche Modelklientel gesucht wird je nach fotografischer Ambition. Zeitgeistige Fotografen finden ihre Modelle bei Instagram & Co, aufwändig arbeitendere eher nicht dort sondern nach wie vor hier. Und weil der zeitgeistigere Typus Model gewechselt hat, ist hier eben die Auswahl kleiner geworden. Das wäre soweit eine einfache, aber mir einleuchtende Annahme.

Es macht m. E. darum eher keinen Sinn ein Modellpublikum der oberflächlichen Art zurückholen zu wollen, ausser mit dem nicht unattraktiven Argument, hier ginge es im ganzen Vorgehen anspruchsvoller zu und darum halt auch aufwändiger, was ja durchaus überlegenswert für manche sein kann. Für viele wäre das aber zu einnehmend. Dass hier trotzdem ein breitgefächertes Angebot an Fotografie geboten wird, ist sicher von Vorteil, incl. erotischer Abteilung.

Bleiben 1 - 2 Prozent Schund im offenen Angebot, über die man wieder streiten kann.

@ Marcello
Du differenzierst hier in Bezug auf die Methodik und Einsatzzwecke der Modelle, die nur für die wenigsten zutrifft.
Das Gros der Fotografen sucht nach TfP und ist mittlerweile auch bereit zur Zahlung eines Honorars. Weitere buchen auch gerne PAY, weil sie hoffen damit weniger no shows zu erleben. Und viele nutzen die Möglichkeit, ohne aufwändige Kommunikation Aktmodelle zu finden.

Übrigens waren gerade eben wieder fünf von fünf der zuletzt hoch geladenen Bilder Aktaufnahmen. Das sieht oft so aus, und ist nach meinem Gefühl der Regel- und nicht der Einzelfall. Selbst frz Akt ist häufig in der Bilderanzeige. Stelle ich mir die vielen ignoranten Farbenblind Anfragen dazu vor dann entsteht doch schnell ein bestimmtes Bild. Und das hat weniger mit der Qualität zu tun sondern mit dem Genre.

Viele Junge Modelle nervt diese Aktlastigkeit und die entsprechenden Anfragen.
Und ja, dieser Aspekt ist überall gleich. Warum sollten denn sonst Modelle bei der Suche nach Fotografen in FB und Co ausdrücklich darum bitten, keine Anfragen nach Aktshoots zu erhalten. Die die sich hier neu anmelden wissen das und sind an Pay interessiert. Sie finden hier die notwendigen zahlenden Interessenten und so dreht sich der Kreis und verstärkt den Schwerpunkt.

Das ist aus meiner Sicht alles nicht negativ zu sehen. Genauso wenig würde ich die MK Verantwortlichen für ihr tun oder auch nicht tun kritisieren. Das Schmuddelkartei- Image in der Außenwahrnehmung ist vielleicht sogar Teil des Marketing Mix. Es gäbe jeden Tag die Möglichkeit sich neu zu erfinden.
Die MK ist vor allem auch eine AK (Akt-Kartei ) und profitiert von der gebündelten gut erreichbaren Zielgruppe von zahlungswilligen Aktinteressenten. Als Pornoseite würde ich sie nicht verstehen auch wenn manche Bilder sicher nahe der Seitenauslinie liegen.

Nach Lesen mancher Beiträge könnte man glatt meinen, auf IG & Co. wäre die reine Selfie-Knips-Fraktion unterwegs und in der MK alle "ernsthaft" Fotografie-Interessierten. Wie kommt man nur auf ein derart schmales Brett?

Die Realität dürfte vielmehr sein:

Die überwiegende Mehrheit derer, die ernsthaft an People-Fotografie interessiert ist, unterhält bspw. auf Instagram einen Account. Und zudem sind dort noch ganz ganz ganz viele andere Menschen, die mit People-Fotografie so gar nichts am Hut haben.

Ähnlich kann man das auch für die MK formulieren:

Auch hier gibt es Menschen, die - in unterschiedlichen Genres und auf unterschiedlichen Niveaus - beidseits von Kameras ernsthaft an People-Fotografie interessiert sind. Und auch hier gibt es mehr als genug, die mit People-Fotografie so gar nichts am Hut haben.

Was sich unterscheidet, sind lediglich die absoluten Zahlen.