@TO - auch NeoSam genannt :-)
Wie ich lese, bleibst Du bei Deiner steilen These, dass "unpassende Anfragen" von Modellen an Fotografen ja nur durch die Fotografen selbst ausgelöst sein können - oder anders gesagt: "Tittenknipser" animieren Modelle, andere Fotografen mit unseriösen Sexangeboten zu belästigen. Inzwischen haben ja einige geschrieben, dass Du die Anfrage offenbar falsch gedeutet hast. Gerade weil Du Sex auch andererseits sehr eng definierst (Ehefrau im Schlafzimmer), bin ich doch stark verwundert, wieso Du fotografische Dienstleistung und Sex überhaupt verwechseln kannst. Abgesehen davon wundere ich mich auch über Dein Frauenbild. Meinst Du tatsächlich, dass weibliche Modelle so etwas nicht aus eigenem Antrieb anbieten? Meinst Du außerdem, dass Frauen/Fotomodelle nicht zwischen Sex und Aktfotografie (von mir aus auch "Tittenknipserei") unterscheiden können?

Ich habe ja eine These, die - zugegeben - fast ähnlich steil ist, wie Deine: Könnte es vielleicht sein, dass die üblichen Verdächtigen, die überall behaupten, dass die MK eine Pornoseite sei, der Auslöser für solche Anfragen sind? Schon mal was, von "self fullfillig" gehört?

Schalli schrieb:
"ja natürlich war es n Sexangebot und ja hat nix auch nur als Anfrage hier verloren...ganz simpel. und es ist legitim das jemand keinen Bock auf sowas hier hat, gehört hier nämlich nicht her.

passt aber auch mit Tunnel, von wegen Tunnelblick."

Also ich habe hier noch nie ein Sexangebot bekommen - nur Neo - und Du?
Da würde ich an Eurer Stelle mal nachdenken … :-)

Ihr wisst ja: Melden genügt, den Rest machen die Admins.

Nachtrag: Ach nee, wie dumm von mir. Melden geht ja nicht, weil doch in Wahrheit Tom, Georg, Ecki an allem schuld sind …

Aber mal umgekehrt gedacht: Wenn doch Fotografen schuld sind, wenn Modelle unseriöse Angebote machen, sind dann nicht Modelle schuld, wenn Fotografen unseriöse Angebote machen???

@Marcello Rubini:
@ Tom: Die Wünsch dir was Sendung seinerzeit war eine Spießersendung mit ebensolchen Moderatoren, die wir (also meine und deine Generation) - zu Recht - ziemlich verachtet haben.

Nö. Ich habe die nicht verachtet, in meiner Familie wurde das nicht verachtet (das war vielmehr Familienlagerfeuer vor dem Fernseher; Pflichtprogramm), und in meinem Schulfreundes-Kreis wurde das auch nicht verachtet.
Wir Jungen - damals so um die 12 - fanden das toll. Unsere Eltern fanden es - ja nach ihrer grundsätzlichen Einstellung. Es gab die, die sich darüber aufregten - das waren die doofen! Und es gab die, die da ganz tolerant und modern waren. Das waren die, um die man von den Mitschülern beneidet wurde. Drei, vier Jahre später hätte man dann manchmal lieber Eltern gehabt, mit denen man sich richtig hätte fetzen können, weil sie so doof waren... Aber das ist ein anderes Thema.

Ich erinnere mich mehr an das Phänomen, daß es bei den Jüngeren vielfach so war, daß man allein dadurch, das sowas im Fernsehen und in der Mainstream-Kultur lief, zu der Einschätzung kam, das wäre doch völlig normal, und nix zum drüber aufregen. Und dann wunderte man sich manchmal, wie doll sich manche - ältere - darüber aufregen konnten.

Zwanghaft versuchte sie, aus den "modernen Zeiten" das Eine oder Andere für den spießigen Fernseh-Zuschauer als "frivol" darzubieten.

Nein, sie haben einfach damit gespielt, was ein Teil der Zuschauer als "frivol" ansah. Man hat ganz bewusst ein bißchen provoziert - man verfuhr mit einer aus heutiger Sicht beachtlichen Selbstverständlichkeit nach der Devise "Wenn sich ein Teil der Leute aufregt, ist das gut, denn dann kann die Sendung nicht ganz schlecht sein. Wenn sich bestimmte Leute aufregen, muss es wirklich gut sein."

Wenn man die verlinkte Folge heute guckt, wird das noch erschreckender als damals.

Das einzige, das ich aus heutiger Sicht erschreckend finde, sind die Frisuren.

Da bin ich immer noch immer wieder fassungslos, wie derartige Geschmacksverirrungen passieren konnten. Alles andere kann ich, zumal mit zeitlichem Abstand, durchaus gut und spannend finden.
Diese Bluse - 1970 war das einfach nur genial. 1970 - da haben sich viele Leute noch mehr oder weniger aufgeregt, wenn Miniröcke zu viel Bein zeigten, und Jungs lange Haare hatten.
Und dann kommt da jemand und steckt 17jährige knackige Mädels in eine Bluse, die praktisch einen fast nackten Busen zeigt. Und die Mädels ziehen die an, und finden das cool (das Wort gab's damals noch nicht).

Ich halte das - heute mehr als je zuvor - für eine unglaubliche Kulturrevolution. Und für eine gute.

Es waren nämlich genau diese kleinen "Mainstream-Spießer-Provokationen", die für eine nachhaltige Veränderung der Gesellschaft gesorgt haben.

Und wenn man sich rückwirkend noch daran hochziehen kann, so schwadronierend hingebungsvoll, führt das bei mir zu schierem Entsetzen. Damit outest du dich ungewollt zum "Altherren im Erotik-Pay-Portal-Taumel" - Repräsentanten, auch wenn der letzte Abschnitt des lustigen Begriffs vielleicht weniger zutrifft.

Och je.... ;-)) Ich glaube, Du ahnst gar nicht, wie alt Du dabei klingst... ;-))

Das Schreckliche an der Epoche waren solche Sendungen, die, damit hast du vielleicht recht, den noch kleinbürgerlichen Zeitgeist gut repräsentierten.

"Kleinbürgerlich" ist kein Argument, sondern verrät latente Überheblichkeit.
"Schrecklich an der Epoche" waren wie gesagt maximal die Frisuren. Fast alles andere war vielleicht manchmal albern, zumal aus der Distanz betrachtet. Aber ich möchte lieber nicht wissen, wie unsere jetzige Epoche mal in 50 Jahren beurteilt werden wird - ich ahne, daß die Urteile vernichtend sein werden...

Diese Epoche hat mit einer unglaublichen Unbefangenheit viele Sachen hervorgebracht, von der man heute nur träumen kann.

Wenn es nur die Tatsache wäre, daß man beim Anschauen von schrägen Ende 60er-, Anfang 70er-Filmen heute sagt: "Boah! Die trauen sich ja was!", könnte man ja darauf verweisen: ja, wenn einer das heute machen würde, würden auch alle sagen "Boah! Die trauen sich ja was!"

Leider nur sieht es etwas anders aus: vieles, das Ende der 60er, Anfang der 70er weitgehend problemlos möglich war und für ein bißchen Skandal gesorgt hat, wäre heute schlicht unmöglich.

Ich meine... von der Frage nach der Einvernehmlichkeit in der berühten Szene mal ganz abgesehen... es wäre heute völlig unmöglich, "Der letzte Tango in Paris" zu drehen. Es würde sich keiner trauen, weil es einen riesigen, existenzvernichtenden Skandal für jeden hervorrufen würde, der sich traut.

1972 gab es auch einen ordentliche Skandal. Aber der Film hat Karrieren begründet - nicht zerstört.

@Michael Gundelach:
Bei Punkt 2 bin ich etwas unentschieden. Wer sagt den was schlechte Aktbilder sind?

"Alle Versuche, 'gute Erotika' und 'schlechte Pornographie' voneinander zu unterscheiden, enden zwangsläufig bei einem 'Was mich anmacht, ist erotisch - was Dich anmacht, ist pornographisch.'..."
Ellen Willis, US-amerikanische Feministin, 1990 auf der 1.Grünen Bundes-Frauenkonferenz

@Michael Gundelach - Posting #183

100prozentige Zustimmung.

Du meinst ein per PM verschicktes Shootingangebot, das keiner mitbekommt, wenn es nicht im Forum landet? Das wirkt sich gar nicht aus. Schon gar nicht bei Models, da es wohl nur an Fotografen geht.

Die Mär von "keine Modelle finden" muss auch nicht immer wieder sein. Es gibt genug hier, noch immer. Einige gehen wegen bescheuerten Anfragen außerhalb ihrer Shootingbereiche, andere weil das Hobby sie nach Jahren weniger interessiert.
Trotzdem gibt es hier genug. Viele überlesen "zufällig" das die meisten Akt->Pay Models auch Portrait, Fashion usw. anbieten ohne Pay.

Was erst recht nicht im Sinne einer vielfältigen MK ist, ist das man vorschreibt was andere zu fotografieren haben und was nicht, solange es die bestehenden Regeln nicht verletzt.

@eckisfotos:
Also ich habe hier noch nie ein Sexangebot bekommen - nur Neo - und Du?

Wo kommt jetzt eigentlich das "Sexangebot" her?

Die im EP zitierte Werbemail des ukrainischen Models enthält weit und breit nichts, das man auch nur ansatzweise als "Sexangebot" an den Fotografen interpretieren könnte.

Und ganz ehrlich: wenn ein Fotograf das als solches interpretiert... dann hat dieser Fotograf ein dickes Problem mit seinem Verhältnis zu Frauen im allgemeinen und Models im besonderen, und sollte seine eigenen Interpretationen mal sehr kritisch hinterfragen. (Bevor er irgendwas anderes kritisiert...)

Ich habe hier auch noch kein "Sexangebot" bekommen. Würde ich hier eines bekommen, dann würde ich mir die SC der Anbieterin anschauen, dann würde ich mir erneut das Angebot anschauen, und dann würde ich in Ruhe darüber nachdenken, ob ich den Gedanken attraktiv finde, das Angebot anzunehmen.

Ob ich das im konkreten Fall attraktiv fände, hinge von sehr vielen "Parametern" ab. ;-)

Aber... das ist kein bißchen anders, als wenn ich irgendwo sonst (Beruf, Ferienreise, Verein, wo auch immer) ein einschlägiges Angebot bekommen würde.

Bei einem Angebot eines Models, mit dem ich Fotos machen möchte, wäre die Frage nach der Vermischung von Arbeit und Vergnügen auch ein wichtiges Kriterium. Ohne das jetzt umfänglicher ausführen zu wollen: ich bin davon überzeugt, daß man mit Models, die für einen sexuelle nicht erreichbar sind, bessere erotische Fotos machen kann als mit Models, die einem "zur Verfügung stehen".
Ich glaube deshalb auch, daß die eigene Partnerin fast immer ungeeignet für diese Zwecke ist.

Ausnahmen bestätigen, wie immer, die Regel.

Die Mär von "keine Modelle finden" muss auch nicht immer wieder sein.

Man muss auch nicht immer wieder diejenigen, die das behaupten, als Lügner hinstellen. :-)

Wie gesagt: mir darf gerne einer der Wissenden mal verraten, wie ich HIER noch für MICH spannende Portraitgesichter für Bilder mit emotionalem Ausdruck finde, die zudem ihrerseits Bock darauf haben und der Bilder wegen shooten möchten.

Ach, und bevor mir wieder jemand was andichtet: nein, ich verurteile alles andere überhaupt nicht. Ich mag es nur nicht machen - weder Porn noch Pay. :-)

Viele überlesen "zufällig" das die meisten Akt-Pay Models auch Portrait, Fashion usw. anbie ten ohne Pay.

Was doch sinnlos ist. Entweder hat das Modell ausreichend Erfahrung und Kompetenz zum Modeln gegen Honorar oder nicht.

Ich weiß nicht welche Models Bock haben das mit Dir umzusetzen und welche nicht.
Einfach im Umkreis nach Modellen suchen. Entweder sie mögen Deine SC oder nicht. Das war aber schon immer so. Genauso wie es in manchen Bereichen von D (oder sonstwo) weniger Modelle gibt, mal mehr. Das ändert sich immer wieder. War auch schon immer so.

Ich bezeichne niemanden als Lügner, ich glaube nur das bei manchen das Problem anderswo liegt. Die MK hat noch immer viele Moddels, viele die auch TfP nicht abgeneigt sind und hier in NRW ca. 8 neue pro Woche. Von denen bleiben nicht alle, aus vielen Gründen. Auch das war schon immer so.

@Mainpics
"Entweder hat das Modell ausreichend Erfahrung und Kompetenz zum Modeln gegen Honorar oder nicht."

Das sie Portrait/Fashion viell. gerne als Hobby macht kommt Dir nicht in den Sinn?

Nachtrag, mal am Rande angemerkt:

Damit outest du dich ungewollt zum "Altherren im Erotik-Pay-Portal-Taumel" - Repräsentanten

Würde es Deiner Ansicht nach einen Unterschied machen, wenn ich 20 wäre? Oder 40?
Du bist, wenn ich richtig erinnere, übrigens noch etwas älter als ich, oder? ;-)

Was bitte soll diese "Altersbashing"? Ich dachte, wir wären nun wirklich langsam mal darüber hinaus, daß sich jemand echauffiert, weil ein 65jähriger mit einer 18jährigen oder eine 55jährige mit einem 25jährigen...

* Fotos macht
* Sex hat
* eine Ehe eingeht
* der eine für den anderen als "Muse" dient

Es gibt überhaupt nur zwei legitime Gründe, in der MK das Alter eines Users/einer Userin zu thematisieren oder überhaupt zu erwähnen:

a) wenn es um ein Model geht, dann da hat das Alter nun mal einen erheblichen Einfluss auf das Aussehen, und das Aussehen ist bei einem Model nun mal entscheidend wichtig

b) wenn es um fotografische oder andere Lebenserfahrung geht

Dem 20jährigen, der klagt "Ich hab da ... dieses und jenes Problem!" kann man unter Umständen entgegnen: das läuft sich zurecht, warte einfach 10 Jahre, dann hat sich das erledigt.

Aber sonst? Es ist vollkommen unwichtig, es sei denn, man wollte Vorurteile darauf aufbauen.

Wie gesagt: mir darf gerne einer der Wissenden mal verraten, wie ich HIER noch für MICH spannende Portraitgesichter für Bilder mit emotionalem Ausdruck finde, die zudem ihrerseits Bock darauf haben und der Bilder wegen shooten möchten.

1. Die Sedcards aufgrund erster Vorsortierung (Ort z.B.) hinsichtlich der Gesichter sichten.
2. Gucken, ob man Models findet, bei denen man denkt "Boah! Was für ein Gesicht!"
3. Sich klar sein, daß es zwar höchstwahrscheinlich für einen guten Fotografen klappen wird, mit einem Model, das tolle Portraits auf der SC hat, seinerseits auch tolle Portraits zu machen.
Sich aber auch klar sein, daß sich auf vielen SCs wahre Perlen verbergen, die ein tolles Gesicht haben, nur noch nie (oder fast nie) wirklich gut portrait-fotografiert wurden.
4. Eine erste Auswahl von Models zusammenstellen.
5. Diese anfragen, ob Interesse besteht; dabei sinnvollerweise Hinweise auf den SCs wie "nur pay" oder "auch TfP" oder "nur TfP" berücksichtigen.

Die Zahl der MK-Models, die "nur wegen der Bilderm shooten" wollen, wird begrenzt sein. Das gilt für Portrait genauso wie für Akt oder Erotik.
Das "TfP-Problem" haben wir alle (wenn man es denn als "Problem" ansehen will), das hat mit Akt oder Nicht-Akt überhaupt nichts zu tun.

Und die Models in der MK würden kein bißchen bereitwilliger Portrait auf TfP shooten, wenn's hier keine Aktfotos mehr gäbe...
Sie würden übrigens auch kein bißchen bereitwilliger Akt auf TfP shooten wollen, wenn's hier keine Portraitfotos mehr gäbe. ;-}

@sangius
Ich glaube eher, das Modell sieht eine Möglichkeit In dem Genre Geld zu verdienen, weil die Nachfrage es ihr ermöglicht. Das hat mit Hobby rein gar nichts zu tun.

@Mainpics:
Viele überlesen "zufällig" das die meisten Akt-Pay Models auch Portrait, Fashion usw. anbie ten ohne Pay.

Was doch sinnlos ist. Entweder hat das Modell ausreichend Erfahrung und Kompetenz zum Modeln gegen Honorar oder nicht.

Das ist doch unerheblich. Jedes Model hier hat seinen eigenen Erfahrungsschatz und seine eigene Kompetenz als Model. Unabhängig davon, ob es für Geld oder TfP modelt, unabhängig davon, was es modelt.

Daß die Forderung nach einem Honorar keine Garantie für Kompetenz und gute Leistung ist - das sollte mittlerweile jeder wissen, der schon mal einen Handwerker beauftragt hat. Oder ein paar MK-Models angeheuert hat...

Wieweit ein großes "Pay-Portfolio" eine Garantie für professionelle Leistung ist - darüber könnte man diskutieren. Ob manchmal ein noch ganz "grünes", unerfahrenes Model sogar besser für bestimmte fotografische Ideen ist - auch darüber könnte man diskutieren. Es kann sehr reizvoll sein, mit einem völlig unerfahrenen, aber offenen und (neu-)gierigen Model Fotos zu machen, ohne tickende Parkuhr, ohne eingefahrene Posen, einfach weil man gaaanz viel Lust drauf hat.

Dann muss man so jemanden suchen - und überzeugen. Eine Garantie dafür gibt's genasowenig wie einen Anspruch darauf, so jemanden hier zu finden.

@MAINpics:
@sangius
Ich glaube eher, das Modell sieht eine Möglichkeit In dem Genre Geld zu verdienen, weil die Nachfrage es ihr ermöglicht. Das hat mit Hobby rein gar nichts zu tun.

Wenn da so ist, dann ist das halt so. Es ist doch völlig legitim.

@Mainpics
"Ich glaube eher, das Modell sieht eine Möglichkeit In dem Genre Geld zu verdienen, weil die Nachfrage es ihr ermöglicht. Das hat mit Hobby rein gar nichts zu tun."

Ich hab schon mit vielen Akt-Pay-Models anderes geshootet. Auf TfP. Was soll das sonst sein als Hobby?
Das sie für Akt Geld nehmen ist klar, bei der oftmals schlechten Quali. Manchmal ist es Job, manchmal nur "ich brauch das 500te Aktbild für mich nicht".
Aber ganz egal was es ist, wenn man eh kein Akt machen möchte.

mir darf gerne einer der Wissenden mal verraten, wie ich HIER noch für MICH spannende Portraitgesichter für Bilder mit emotionalem Ausdruck finde

Ich kann nicht helfen weil ich deine ganz speziellen *für dich* geltenden Suchparameter nicht kenne.
Was ich aber weiss ist, das wenn man seine Parameter...quasi seinen eigenen Filter...sehr detailreich gestaltet umso weniger wird man fündig.

Filter:
Suche ein hübsches Model ......Ergebnis: Viel Auswahl
Von 20 bis 30.....weniger Auswahl
In meiner Nähe....noch weniger
Tattoos bzw (keine Tattoos)....noch weniger
Kein Newbee....noch weniger
Bereiche ab Dessous (Teilakt,Akt...) ....noch weniger
Lange (kurze) rote (braune,blonde...) Haare .....noch weniger

.....und sollte nach den Parametern noch n paar Modelle übrig sein die in das Beuteschema passen, dann muss auch noch der Tauschwert der Fotos nach Modelsicht genügen für ein Shoot auf TfP Basis

(Objektiv beurteilter) Quali Level zu unterschiedlich? Nix TfP
Man ist (objektiv) auf "Augenhöhe" aber Model mag den Style oder die Idee nicht? Nix TfP
Model kann sich mit dem Style identifizieren aber hat schon 147000 Fotos in der Art? ----Nix TfP

Logische Kette ist eigentlich nicht zu schwer nachzuvollziehen, oder ?

....
Persönliche Anmerkung:
Wenn man auf einer SC so begrüsst wird....

"Für meine Vorstellungen von Fotografie und Zusammenarbeit finden sich hier leider kaum noch interessante Menschen...."

....stelle ich mir die Frage ob ein Model dazu motiviert wird n paar Zeilen zu tippern

Das WLan meines Hotels hat die MK gesperrt. Andere Seiten mit sexuellem Inhalt (ich habe SZ und MK ausprobiert) sind auch gesperrt.
Ich vermute, hier wurde das Urteil in Richtung "Pornoseite" gefällt.