Auf welches Leben will sie nicht verzichten? Model oder Beruf?
Mir ist unklar aufgrund welcher Basis der Chef so etwas verbieten kann.

beides, aber in diesem Fall meinte sie wohl Modell und insta-Posterin.

Es gab schon häufiger Kündigungen aufgrund von Aktfotos. "Auf welcher Gundlage" ist ziemlich egal, wenn sie keinen Stress auf Arbeit haben will.

"Ich Chef, ich sehe Einfluss auf Arbeit, ich will das" reicht oftmals als Grundlage.

Das ist wahr, aber wenn man dann das Modeln als "mein Leben" bezeichnet, scheint mir das etwas wenig als Gegenwehr...

Wie soll man bzw. Frau sich denn wehren? Neuen Job suchen?

Wie soll man bzw. Frau sich denn wehren? Neuen Job suchen?

Deswegen fragte ich nach der Grundlage. Natürlich kann Frau sich wehren. Ich hatte das ja hier schon gepostet. Das war z.B. ein Kampf gegen eine katholische Einrichtung. Natürlich kann man den Weg zum Arbeitsgericht und Anwalt wegen ungerechtfertigter Kündigung scheuen, aber wenn es um "mein Leben" geht...?

Es ist trotzdem ne Abwägung. Und sich nicht zu wehren is da oft der kleinere Preis.
Grundlage ist völlig unwichtig. Wenn Cheff das nicht will, will er nicht. Und sitzt dabei am längeren Hebel. Natürlich kann man sagen "Nö, mach ich nicht" und das auch mit Gerichtshilfe. Das Arbeitsleben kann ein Chef als Konsequenz trotzdem zur Hölle machen, ganz legal.

In manchen Bereichen sind Aktfotos sicher auch kontraproduktiv. Polizei, Sicherheitsdienste, Security, Kirche, weiss der Geier…

Ich find es schlicht schade, dass Nacktheit oder auch nur angedeutete Nacktheit wieder zunehmend als „schlecht“ empfunden wird. Ich hatte eine ganze Reihe Models, denen es gigantisches Vergnügen bereitet hat, mit ihren Reizen zu spielen, egal ob nun Dessous oder Teilakt oder Akt oder Erotik.
Ich „durfte“ auch schon diverse Bilder löschen.

Besonders schade dabei ist das teilweise Sterben zwischenmenschlicher Beziehungen, die bei Shootings entstanden sind. Mir sind früher Models um den Hals gefallen, weil sie sich so gut gefielen. Das hat auch mich glücklich gemacht, denn ich bin ja noch nicht einmal ein besonders guter Fotograf, aber es hat mich motiviert, ich war stolz, und mit der einen oder anderen Person hatte ich auch so mal Kontakt. War mal Kaffee trinken oder whatever.

Heute bekomme ich Mails mit „du, sei nicht böse, aber ich warte seit gestern darauf, dass du die besagten Bilder löscht… wenn du das nicht bis morgen gemacht hast, muss ich leider meinen Anwalt einschalten oder zur Polizei, tut mir leid, es geht um mein Leben“.

Das ist so völlig absurd und völlig frei von jedem menschlichen Zusammenhalt. Ein Abbild unserer heutigen Gesellschaft.
Traurig.

...
Natürlich kann man sagen "Nö, mach ich nicht" und das auch mit Gerichtshilfe. Das Arbeitsleben kann ein Chef als Konsequenz trotzdem zur Hölle machen, ganz legal.

Absolut, aber auch diese Tür schwingt in beide Richtungen. Ein solcher Prozess kann dem Arbeitgeber ebenfalls das Leben zur Hölle machen. Vielleicht auch in Richtung Publicity.
In dem von mir erlebten Beispiel ging es auch nicht um die Weiterbeschäftigung, sondern um eine Vergleichszahlung. Sicherlich hart verdient und einfach beim Fotografen fragen: "Kannst Du die Bilder löschen?", ist viel viel viel einfacher.... Aber bitte dann nicht von "Modeln ist mein Leben" sprechen.
Gerade diese Kommunikation ist es, die das Leben dann oft in Schieflage bringt.

Modeln kann trotzdem das Leben sein. Funktioniert aber nicht wenn man seine Miete nicht zahlen kann.
Ich finde nicht das man das gegeneinander ausspielen kann.
Bevor man dem Cheff das Leben zur Hölle machen kann, ist der Weg sowas weit, das man eh keine Chance auf ein normales Arbeitsklima mehr hat. Man macht es damit für beide kaputt.

Man sollte die Formulierung nicht überbewerten.
Ich habe die Formulierung so verstanden: "ich habe einen Aspekt meines Lebens, der rein privat ist und mit meinem Job nix zu tun hat. Den würde ich gerne weiter so ausleben. Geht jetzt leider nicht mehr ohbe Konsequenzen."

Ja, man kann immer zum Arbeitsgericht gehen, aber solche Prozesse wurden auch schon verloren. Den Stress und das Risiko will sich nicht jeder geben.

Unabhängig von der Formulierung: Die Auswirkung ist da. Wer jetzt noch sagt "alles Quatsch, sowas passiert nie", der ist Realitätsverweigerer.

Ich sollte mich ja noch lächerlich machen: :-)

Das Modell, welches meine regelkonforme Anfrage zum Anlass für einen entrüsteten Sedcardtext nahm, scheint diesen Text nun recht häufig zu ändern. Das ist insofern schön, weil ich jetzt darüber etwas schreiben kann, ohne dass mit diesen Hinweisen über Google die betreffende Sedcard gesucht werden kann - d.h. die Forumsgesetze können eingehalten werden. Es ist wohl nicht verstanden worden, warum ich dieses Modell erwähne.
Ihr Verhalten ist beispielhaft für irrationale Doppelmoral, die uns hier zu schaffen macht. Sie sortiert (obwohl sie angeblich zu Aktfotos bereit ist und auch solche auf der Sedcard hatte) Fotografen mit "Aktvergangenheit" aus. Nicht das Können zählt. Die Arbeitgeber, die ich kenne, machen es genau anders. In einem früheren Text wies die Dame übrigens darauf hin, dass sie Geld nicht abgeneigt wäre (es solle ja nicht nur der Fotograf mit den Bildern Geld verdienen). Ok, der Text ist Geschichte - momentan sucht sie ja ohnehin speziell eine FotografIN.

So, und nun zu Euren (casa+schalli) persönlichen Einlassungen. Ihr macht ja keinen Hehl daraus, dass Ihr Euren doch sehr speziellen Bilderstil für den einzig wahren Stil haltet. Ich habe beim Besuch der Modellsedcard auch tatsächlich gedacht, dass die Bilder von Euch sein könnten. Ich will es auch mal "diplomatisch sagen": Der Stil ist ganz schön weit weg vom Mainstream. Es geht bei der Umsetzung fast ausschließlich um Ausdruckskraft und weniger um technische Perfektion. Mit Licht wird eher wenig gestaltet. Kann man machen, muss man aber nicht. Glaubt Ihr eigentlich wirklich, dass andere Fotografen hier das nicht auch hinbekommen können - nur weil sie lieber "Hochglanz" fotografieren?

Und auch wenn es nur sehr bedingt zum Thema passt:
Es gibt im Raum Hamburg (25km) 429 Fotografen, die sich in den letzten 30 Tagen hier eingeloggt haben. Wenn man alle ausschließt, die Akt oder Teilakt nicht in ihren Arbeitsbereichen haben, dann bleiben 51 übrig. Mindestens 16 von Ihnen haben aber trotzdem solche Fotos auf der Sedcard (auch schalli). Da waren es nur noch 35. Mal abgesehen davon, dass die Bilder der meisten von diesen ganz offensichtlich Bilder machen, die auch nicht dem bisherigen Stil des Modells entsprechen, habe ich noch nie vorher eine so große Ansammlung von Sedcards gesehen, wo nur das Minimum an Fotos zu sehen war und zusätzlich für Fotografen sehr ungewöhnliches Antwortverhalten wie "eine Antwort ist möglich" oder auch "eine Antwort ist nicht zu erwarten". Auch verbreitet: "0" Shootingbewertungen. Also die Suche wird schwierig. Ich behaupte nicht, dass Fotografen, die auch Akt machen besser sind - es gibt nur deutlich mehr davon. Und wer es kann, der wird es auch kaum ausschließen.

Zurück zum Thema: Die Ängste der Modelle werden nicht von ihren Arbeitgebern verursacht, sondern durch das, was sie hier in der MK lesen und auch (wie ich schon schrieb) aus anderen Medien, wo jeder sichtbare Bauchnabel zu einer Schlagzeile wird. Da das immer mehr wird - wird logischerweise auch die Angst immer größer.

@eckis
18.01.2019, 00:51
Ich sollte mich ja noch lächerlich machen: :-)

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Danke, dass Du dieser Aufforderung gefolgt bist. Sowas macht doch das Forum unterhaltsamer.

Oh Ecki, bitte... ich habe in keinem Satz meine Fotos irgendwo über irgendwelche anderen gestellt, noch hat das Schalli. Daß ich nicht Mainstream bin ist mir durchaus bewußt, und weißt Du auch warum ich 90% der Modelle hier nicht anschreibe? Genau. Weil's nicht passt. So viel Einsicht muss man auch mal haben. Und wenn ich mich dann auch noch am ersten Tag auf einen Neuzugang stürze (der stilistisch Welten entfernt ist) gehe ich eh unter. Wenn ich dann noch nach Akt frage, rechne ich mit einem Block oder damit daß die Sedkarte in 3 Tagen weg ist, weil es hier jeder tut. Im übrigen arbeitet jeder Fotograf mit Licht, liegt in der Natur der Sache. Mit Licht egal welcher Art umzugehen bedarf etwas Übung, aber ich kann Dir zumindest berichten daß ich auch Blitz voll in die Fresse und frontale Totalausleuchtung schon hinbekommen habe. Aber Geschmäcker sind unterschiedlich, der Stil auch, und ich habe ansonsten nie Deine Fotografie kritisiert, wobei es sicher klar ist daß wir da unterschiedliche Geschmäcker haben. Punkt ist, ich suche mir Models bei denen ich denke das könnte stilistisch und chemisch gut stimmen, und haue nicht jeden Neuzugang an, um dann noch jegliche Veränderung ihrer Sedkarte nach einem Ansturm von HUNDERTEN Fotografen (Großraum Hamburg, hallo?) , von denen jeder zweite oder dritte Haut sehen will, auf mich persönlich zu beziehen.
Und hör mal bitte auf von ihren Aktfotos zu brabbeln, was da auf der Sedkarte war hat mit Aktfotos à la Modelkartei nun überhaupt nichts zu tun, man nennt es übrigens verdeckten Akt wenn nichts zu sehen ist. Dein Gedanke war lediglich "Aha! Ein anderer Fotograf hatte sie schonmal nackt vor sich!", auch wenn das Ergebnis überhaupt nichts mit irgendwelchen Erotikbildern zu tun hatte.
Ansonsten bedanke auch ich mich dafür daß Du Carstens Aufforderung nachgekommen bist. Ich wünschte diese ewigen Diskussionen würden irgendwann mal zu einer Einsicht führen, aber Empathie gegen Statistiken funktioniert einfach nicht.

(und natürlich übertreibe ich, es reichen auch zig Fotografen, falls jetzt wieder Statistiken kommen. Es geht um Ansturm. Nerv.)

Casa de Chrisso,

ich weiß, dass man noch nicht einmal die Bedienungsanleitung einer Kamera gelesen haben muss, um Frontalausleuchtung hinzubekommen. Du hast Dich jetzt gerade selbst mit denen auf eine Stufe gestellt. Wir wollen aber beim Thema bleiben. Du tust mit Deinem Beitrag genau das, was Du vorgibst nicht zu tun: Draufhauen um fast jeden Preis. Du gibst vor, genau zu wissen, was andere Fotografen wollen - nämlich Böses und Schlechtes. Und falls Du mit interessierten Fotomodellen kommunizierst, dann wirst Du vermutlich genau das ebenfalls kommunizieren - genau das unterstelle ich Dir und einigen anderen. So wird es hier immer nur Verlierer geben - und die Prüderie und Doppelmoral gewinnen dabei. Und wenn für Dich ein Aktfoto gut ist, wenn nichts zu sehen ist, dann ist es nach Definition der MK noch nicht einmal ein Aktfoto. SO verschieben sich Begriffe - und genau das ist das Thema hier.

Es gibt immer wieder und mehr Fotografen die nur Akt und herum fotografieren möchten. Am meistens die Bilder sind nichts mehr als Mist. Mir gefällt diese Tendenz nicht und ich bin total enttäuscht dass Model-Kartei.de von solche Menschen so voll ist, die sonst gar keine Ideen als "Erotik pur" oder "Girl girl" haben. Es ist kein Kunst, ist schon Pornographie Richtung und kommt in die Welt weil man seine eigene Hormone nicht kontrollieren kann. Mehr als das, solche Künstler schreiben andere Models an "weil du so schön bist" und denken die sollen unbedingt diese fremde Frau nackt sehen obwohl sogar im Profil steht dass man gar keine Akt Aufnahmen macht.
Einer von dessen schrieb mir: " aber wieso nicht? Wenn man eine schöne Figur hat muss man überhaupt nicht schüchtern sein und es verdecken!". Was für idiotische Logik und billige Manipulation?! Als ob ich tatsächlich daran glauben sollte, dass wenn man schöne Figur hat, muss ich unbedingt herum nackt laufen und jeder freiwillige mich zeigen! Tut mir leid, mit Feminismus hier hat man gar nichts zu tun. Feminismus ist Respekt zum Wahl der Frau und nicht Ihre "Mut" erotisch im Publikum zu sein.
Ich hatte gar kein Tag noch mit hier zu einloggen und nicht sofort den Po und Brüsten von jemanden oder doch mehreren gesehen habe.. 80-90% Prozent von Castings sind auch zum Thema relevant.
Es ist eine sehr grosse Enttäuschung zu beobachten dass die löwenteil von Fotografen hier halten die Kamera im hand um eine fremde Frau nackt zu sehen und nicht was anderes. Fantasie ? Kreativität ? Was doch total anderes zu entdecken? Den Schönheit wo anderes zu finden? Nah.. gibt's nicht. Ich bin auch in russische, italienische Portalen dabei. Irgendwie dort es ist wesentlich weniger.

@Tillakiz
Sorry so ganz bin ich da nicht bei dir.
1.) Jobs hier von Models, da geht es zu 98% nur um Akt !
2.) Jobs von Fotografen indem es NICHT um Akt etc geht, bekommen NULL Resonanz von Models.

Klar gibt es zu hauf Fotografen die nichts anderes als nacktes Fleisch knipsen möchten aber bitte es gibt auch andere!
Ich z.B. seit gefühlten 3 Jahren immer wieder Jobausschreibungen die KEIN Akt etc beinhalten, jedoch über die MK noch kein Model dafür gefunden!

Man sollte die Formulierung nicht überbewerten.
Ich habe die Formulierung so verstanden: "ich habe einen Aspekt meines Lebens, der rein privat ist und mit meinem Job nix zu tun hat. Den würde ich gerne weiter so ausleben. Geht jetzt leider nicht mehr ohbe Konsequenzen."
...

In der Tat ist eine solche Floskel ("Modeln ist mein Leben") sicher überdramatisiert, allerdings sucht man als Hobbyfotograf sicher auch Models aus, wo es höchst unwahrscheinlich ist, dass eine Löschung der Bilder gefordert wird. Ein Floskel wie obige trägt dazu bei...

@Tillakiz:
Ich gebe Dir Recht, die meisten (ich gehöre ja auch dazu) wollen hier nacktes. Liegt aber auch sehr daran, dass sehr viele Hobbymodels hier kein Fashion/Portrait/Streetstyle hinbekommen, die einen solchen Pay-Ansatz wert wären, die Du ihn abrufen kannst. Hinzu kommt, dass die wenigsten Fotografen hier selbst Geld daraus generieren können. Also will "Mann" maximales abrufen, wenn den schon nicht unerhebliche Summen gezahlt werden.