"Gut, als die Diskussion dann ausartete, habe ich mich halt daran beteiligt, aber ich helfe auch den Eltern von einer Klassenkameradin von meinem Sohn ihren WLAN-Router unentgeldlich zu konfigurieren und anzuschließen. Mag sein, dass ich ein Helfersyndrom habe und das halt nicht versuchen sollte über die Welt zu stülpen. Ich denke aber immer noch in den alten Spuren, dass eine Hand die andere wäscht und man sich unter Nachbarn hilft... u.s.w."

ich sehe nach wie vor einen Unterschied darin, ob ich dem Nachbarn mal mit dem Rasenmäher helfe oder ob ich mich im Extremfall lebenslang mit Bildern zum fremdschämen im Internet wiederfinde...

@Nick

"Ich habe aber anfänglich geschrieben, dass ich jede Model individuell anschreibe, mir ihren Sc-Text dazu vorher durchlesen und ihre Shootingbereiche beachte."

Das klingt von deiner Seite aus soweit vorbildlich.

Nur bleibt eine nicht unwichtige Frage offen: Schreibst du Modelle an, die "in deiner Liga" spielen oder schreibst du vielleicht Modelle an, die qualitativ mehr oder minder deutlich über dir positioniert sind?

@LadyCassandra
Ich denke, dazu habe ich schon Stellung bezogen. Natürlich nicht! Das ist doch eine Frage des Vertrags, den du unterschreibst oder nicht, die Entscheidung triffst doch du. Wenn du so einen Schei... unterschreibst, dann kann dir keiner helfen. Ich spreche dir Fotos zur Veröffentlichung ab.

@Patrick Michael Weber
Welche Instanz entscheidet das? Fotografie ist eine Kunst die im Auge des Betrachters liegt. Da hat jeder seine eigenen Ansichten. Ich empfehle da mal den YouTube-Kanal von Joe Edelman zu besuchen...

@Nick: ohne Veröffentlichungsrechte kann man doch zum üben die halbe Verwandtschaft einfach durchknipsen - da brauchst doch kein MK Model..


Edit: aber die Idee gefällt mir, ich tue einem Fotografen mal einen gefallen und zack schuldet er mir ewige Dankbarkeit, wenn ich mal Passbilder, Babybauchbilder oder eine Hochzeitsreportage brauche - weil: man hilft sich ja wohl...

Jetzt aber mal ganz ehrlich, ich als Hobbyist bin zufrieden wenn das Model mit einem gefüllten USB-Stick von dannen zieht und mit mehr als 2 Fotos äußerst zufrieden ist. Den USB-Stick schenke ich ihr von ganzem Herzen dabei. Nicht die Welt legt fest was gut und was nicht gut ist, das macht das Model alleine. Wenn ihr die Fotos gefallen, bin ich glücklich. Ich habe jahrelang Filme belichtet ohne zu wissen was darauf ist. Habe sie im dunklen auf eine Spule gezogen und dann liebevoll mit Entwickler, Stoppbad und Fixierer übergossen, um sie anschließend zu trocknen. Da habe ich dann zum ersten Mal gesehen ob die Belichtung stimmte. Dann habe ich sie in meinen Vergrößerer eingespannt, ein Fotopapier untergelegt und belichtet. Und erst im Entwickler, wenn das Bild langsam Konturen annahm, habe ich das Ergebnis der Arbeit gesehen. Da war das Model schon lange weg und und einen zweiten Versuch gab es da nicht.
schallkoerper fotografie weiß wovon ich rede, das ist ein handwerklicher Prozess bei dem es um Fingerspitzengefühl und Erfahrung geht. Nix mit Fotoshop mal eben das Bild retten, gibt's nicht. Klick und schauen ob die Belichtung stimmt und das Licht sitzt. Geht nicht.
Jedes Shooting 4, 6 oder 8 Filme durchgezogen, die kosten Geld und löschen ist da nicht. Falsches Timing oder Temperatur bei der Entwicklung: 36 Aufnahmen zum Teufel.
Ich habe hier an die 3000 Negative liegen, die ich nicht zeigen kann, weil wir damals nicht mit Vertrag fotografiert haben. Aber ihr erlaubt euch, nach 25 Jahren Pause und zwischenzeitlichem Umstieg von Analog auf Digital meinerseits, ein Urteil über mich zu bilden? Macht das ruhig, stört mich nicht. Mein Ziel ist es, Menschen mit schönen Fotos eine Freude zu bereiten und zwar genau denen, die auf dem Foto abgebildet sind. Für diese Menschen mache ich Fotos und diese geben mir ein gutes Gefühl etwas schönes erschaffen zu haben.

@LadyCassandra
Du wirst es nicht glauben, genau das habe ich den ersten 2 Models hier angeboten. Ich habe ihnen gesagt, wenn ihr mal irgend eine Idee habt, die keiner mit euch fotografieren will, dann ruft mich an, ich mache es. Ich bin ihnen dankbar dafür, dass sie mir überhaupt geantwortet haben und sich dann noch bereiterklärt haben mit mir zu fotografieren. Das vergesse ich ihnen nicht. Und wenn es Passbilder wären, ja würde ich machen!
Und noch was zum Thema Vertrag: vor 2 Wochen hatte ich ein Shooting, sie am nächsten Tag:
"Ich sortiere gerade schon die Bilder aus, sind toll geworden. Normalerweise gefallen mir nur 2-3, bei dir sind es schon 10."
Ich: glücklich

Nächster Tag:
Sie: "Hab totalen Stress mit meinem Freund, er dachte du bist eine Frau, wir haben eine Beziehungskrise, kannst du bitte die Fotos aus dem Netz nehmen?"
Ich: alle Fotos gelöscht, traurig, dass sie Probleme bekommen hat, mache mir Vorwürfe, schei..e auf den Vertrag

Ich empfehle hier mal die ersten 20 Minuten zu schauen...:

https://www.youtube.com/watch?v=RfmZcztOf8Q&t=3813s

@Nick
"Welche Instanz entscheidet das? Fotografie ist eine Kunst die im Auge des Betrachters liegt. Da hat jeder seine eigenen Ansichten. Ich empfehle da mal den YouTube-Kanal von Joe Edelman zu besuchen..."

Wer das entscheidet? Im Idealfall die gesunde Selbsteinschätzung: "Bin ich gut genug für das Model?" Das hat dann auch nichts mit Geschwurbel wie "Kunst liegt im Auge des Betrachters" zu tun. Solche Sprüche sind eher dann nützlich, wenn man sein eigenes Versagen irgendwie noch schönreden will.

Ich bin eh kein Freund von diesen ganzen künstlerischen Ansprüchen. Ich gehe das alles eher nüchtern-handwerklich an. Und dabei frage ich mich dann halt bei meiner Modelauswahl, ob dem Model meine Art von Bildern überhaupt gefallen könnte und ob das Model für mich in qualitativer Reichweite liegt.

Aufmerksam die Sedcards studieren (SC-Texte lesen, Bilder anschauen und verstehen, welcher Charakter mit welchen fotografischen Vorlieben sich dahinter verbirgt) und einen netten Ton beim Kontakt an den Tag legen, ohne zu sehr einen Stock im Arsch zu haben.

Nach anfänglichen Problemen in meiner Frühzeit hat sich diese Vorgehensweise auch als absolut geeignet und ziemlich zielsicher erwiesen. Dazu brauche ich keinen Joe Edelmann. ;-)

Klingt jetzt alles vielleicht ein bisschen böse, ist aber gar nicht so gemeint. Die LadyCassandra hier aus der Runde kann das bestätigen. Wir haben schon geshootet und einige Liter Kaffee gemeinsam vertilgt. Eigentlich bin ich ganz umgänglich. :-)

Ich muss mich an der Stelle aber für Nick_Locke einsetzen und sagen, bevor jetzt durch die Diskutiererei ( die schonwieder ausufert) ein falsches Bild entsteht:

Er hatte mich zu Beginn, als ich hier frisch angemeldet war, angeschrieben und mir ein Shooting angeboten. Damals war ich mit TfP Terminen so zugebunkert, dass ich tatsächlich monatelang im Voraus verplant war. Das hatte ich ihm so geschrieben und es kam ein nettes und verständnisvolles "Ist okay, dann schreiben wir uns wieder Ende des Jahres"

Und da bei mir auch ständig immer wieder neue Termine reinflattern, muss ich zugeben, dass ich gar nicht dazu komme, die "ganz alten" PN´s von vor einem Dreivierteljahr wieder rauszukramen. Viele Leute nehmen einem das übel und verstehen das nicht.

Nick hatte mir hingegen vor zwei Wochen eine Mail geschrieben und nochmal ganz höflich nachgefragt, wie es mit meinen Terminen jetzt aussähe. Er hatte auch direkt ein Projekt, welches u.U. interessant gewesen wäre aufgeführt.

Aus anderen Gründen sind wir dann terminlich/shootingtechnisch nicht zusammengekommen (was jetzt auch keine Rolle spielt). Auch das wurde nett und ohne Grummeln hingenommen.

Ich kann also sagen: So wir Nick kommuniziert würde ich mir das von anderen Kollegen auch wünschen

"Ich: alle Fotos gelöscht, traurig, dass sie Probleme bekommen hat, mache mir Vorwürfe, schei..e auf den Vertrag"

Das ist ja eine löbliche Einstellung, ABER : du kannst doch nicht erwarten, das ein Model Selbigen unterschreibt, weil du zusicherst im Notfall nicht darauf zu bestehen.

Für mich ist ein zufriedenes Model ebenso das schönste Ergebnis und auch ich habe bereits auf Veröffentlichungen verzichtet, obwohl ich laut Vertrag das Recht dazu besessen hätte, aber das sind doch keine Punkte auf die ich mich berufen kann, wenn ich eine Absage erhalte.

Wenn dem Modell meine Bilder von Anfang an nicht gefallen dann ist das so und Punkt. Nichts zu diskutieren, man kommt halt nicht zusammen.

Oh und bevor das jetzt im Zusammenhang falsch rüberkam : Nick ich unterstelle dir hier keinesfalls ungehobelte Anschreiben oder Sonstiges. Deine Argumentation bezüglich "Nachbarschaftshilfe"( mal überspitzt formuliert) kann ich nur nicht nachvollziehen. ;)

@Patric
Ich denke, ich habe im Verlaufe der Diskussion hier oft genug klar gemacht, dass ich genau das tue. Ich lese viel, auch gerne zwischen den Zeilen und denke erst mal 3-4 Tage darüber nach bevor ich das Model anschreibe.

Was mich mittlerweile hier im Internet ankotzt ist die unglaubliche Geschwindigkeit mit der sich die Leute Meinungen bilden über andere Leute, die sie überhaupt nicht kennen. Diese ganze Diskussion ist komplett ins persönliche abgerutscht und das passiert im Netz immer sehr schnell. Eigentlich hatten wir über die Höflichkeit einer kurzen Antwort gesprochen und wo sind wir jetzt? Die, die sich für zu Wichtig nehmen oder sich für zu Toll finden, sollten sich doch mal zumindest die ersten 6 Minuten ansehen. Das Foto ist nur relevant für die Person auf dem Foto, die muss sich darin wiedererkenne, die muss es lieben und sich darin sehen. Wenn ich Fotos mache um mein Ego aufzupolieren oder das des Models, dann ist das armselig. Weißt du, ich habe einen gut bezahlten Job, 3 tolle Kinder, reise gerne und habe mir eine schönes Haus gebaut. Das ist meine Erfüllung, ich muss mir hier keine Bestätigung zusammenfotografieren, wenn das Model am Ende sagt: "Oh, die Fotos sind aber schön geworden!", dann habe ich mein Ziel erreicht und freue mich. Ich muss mich mit meiner Fotografie nicht beweisen, mich interessiert es nicht, ob Her Müller in Oberammergau mein das Licht wäre nicht optimal oder der Hintergrund würde ihm nicht gefallen. Das geht mir am A... vorbei, ich mach meine Fotos für das Model, und sonst keinen. Außerdem weiß Herr Müller nicht was ich in dem Moment gedacht habe, was ich mir vorgestellt habe und wie ICH das Foto machen wollte. Ihm fehlen also wesentliche Informationen. Und wer meint, er möchte nicht mit mir zusammen Fotos machen, schön, darf er ja, aber das Thema diese Forenbeitrags war:

WAS IST HEUTZUTAGE MIT DEN ANTWORTEN?

Und da habe ich eine, vielleicht veraltete, Meinung zu und die habe ich hier kundgetan. Ich finde es UNHÖFLICH nicht zu antworte!
So, und jetzt bin ich raus, das entwickelt sich hier zu einem Zeitdieb...

@SimoneZ
So viel Zeit muss noch sein: danke Simone, vielleicht finden wir ja doch mal zusammen...

Apropos "zeitdieb" und "viel Text"... .
Wo bleibt hier die Meinungsbekundung von Tom? :-)

Stimmt die fehlt noch.^^

Wenn aus einem 11-seiten thread in 30 min. 13 Seiten werden... Dann Weiss man wer da aktiv ist :-D

@ Nick

Grundsätzlich bin ich beim Thema Unhöflichkeit bei dir.

Aber es gibt eben auch viele weitere Arten von (vermeintlichen) Unhöflichkeiten: Trotz SC-Vermerk "Nur Pay" Anfragen für TFP. Trotz SC-Vermerk "Kein Akt" Anfragen genau dafür. Soetwas halt.

Und ich muß sagen, daß ich mir das sehr nervig vorstelle, wenn beispielsweise solche Anfragen zu Hauf ins Haus flattern. Und solche Dinge sind mitunter ganz sicherlich mit dafür verantwortlich, daß so mancher seine Kommunikation auf ein Minimum reduziert.

@Nick_Locke

Hast du in der Disco auch Mädels angesprochen ob sie dir nicht mal beibringen könnten wie man die heißen Bräute abschleppt? Man hat es entweder drauf oder die sind mit einem Anderen nach hause gegangen.
Ich stand vor zwei Jahren genau so frustriert hier wie du jetzt und hab ordentlich einstecken müssen. Statt dann aber hier im Forum meine Zeit zu vertrödeln habe ich angefangen mir SCs von Fotografen anzusehen die es offenbar einfacher mit den Models hatten und zu analysieren was die anders machen als ich. Einige von denen hatten Fotos in tolle Locations, manch ein Symphytisches Profilbild bei Bildern die zwar nicht großartig aber in Ordnung waren und einige sind mir durch ihre außergewöhnlich kreative Bearbeitung aufgefallen.

Ich persönlich habe mich dann entschlossen erst einmal meine Bildbearbeiter Kenntnisse zu erweitern. Ja das macht richtig Arbeit und auch dabei war ich manchmal an dem Punkt angelangt an dem ich am liebsten hingeschmissen hätte. Inzwischen ist es aber für mich deutlich einfacher geworden Models für meine Leidenschaft zu begeistern und das ohne Facebook und Instagram Account.

Man kann sich zum heulen in die Ecke stellen, man kann hinschmeißen oder sein Glück anderswo versuchen oder man beginnt an sich zu arbeiten. Was wirst du tun?

@Lichtermeer
Klasse Einstellung! Als ich angefangen habe, hatte ich es auch sehr schwer.
Also habe ich mich auf den Hosenboden gesetzt und gelernt, besser zu werden. Dann klappt es auch mit den Modellen.

Bildbearbeitung finde ich einen guten, wichtigen Schritt, der sehr viel ausmacht. halte ich für eine gute Entscheidung.