Models bitte Klartext!!! 164
6 years ago
@Reber+Rohwer
Ja, ich habe aus Versehen "Fashion" aus Modellsicht verwendet. Gemeint ist "in Klamotten".
Abgesehen davon sind die geschilderten "Fashion-Probleme" nicht fotografischer Natur. Ein Fotograf ist nicht für das Tun eines Designers verantwortlich.
Danke Tom, dass Du meine Aussagen umformulierst, um das gleiche nochmals anders auszudrücken. Es wird nichts helfen. Einige andere wollen das einfach nicht verstehen - oder können es tatsächlich nicht.
Ja, ich habe aus Versehen "Fashion" aus Modellsicht verwendet. Gemeint ist "in Klamotten".
Abgesehen davon sind die geschilderten "Fashion-Probleme" nicht fotografischer Natur. Ein Fotograf ist nicht für das Tun eines Designers verantwortlich.
Danke Tom, dass Du meine Aussagen umformulierst, um das gleiche nochmals anders auszudrücken. Es wird nichts helfen. Einige andere wollen das einfach nicht verstehen - oder können es tatsächlich nicht.
#142Report
6 years ago
Ecki, was redest Du da? Ist mir doch egal, was Du da alles geschrieben oder nicht geschrieben hast.
Hab ich wieder zu subtil formuliert? Kann sein, dann halt deutlicher:
Wer sowas schreibt:
und dementsprechend auftritt, braucht sich keine Sekunde lang zu wundern, wieso er keine Antwort erhält.
Und genau das dürfte in 90% der Fälle die ausbleibenden Antworten erklären.
Problem gelöst.
Hab ich wieder zu subtil formuliert? Kann sein, dann halt deutlicher:
Wer sowas schreibt:
Hast Du (und die andern auch) mal darüber nachgedacht, dass Modelle klüger sind als ihr denkt? Ich geh mal davon aus, dass auf nicht wenigen Modellsedcards folgender ehrlicher KLARTEXT stehen sollte:
"Liebe Fotografen, ich bin eigentlich nur hier, weil mein Freund mit seinem Handy ein paar geile Fotos von mir gemacht hat und ich nun wissen will, wie gut die ankommen. Ich interessiere mich keineswegs für Shootings, aber ich habe ein Aufmerksamkeitsdefizit. Damit ich richtig viele Zuschriften bekomme, habe ich Akt auf "grün" gesetzt."
und dementsprechend auftritt, braucht sich keine Sekunde lang zu wundern, wieso er keine Antwort erhält.
Und genau das dürfte in 90% der Fälle die ausbleibenden Antworten erklären.
Problem gelöst.
#143Report
6 years ago
@Tom
Eckis erzählt, dass die Modelle das schreiben -- unabhängig davon, ob ich das meine. Ich sage nur, warum sie das schreiben und dass sie deswegen nicht unbedingt blöd sind. Was sie erwarten: Siehe Beitrag #138
Und das von Dir so betonte Wort für gerne halte ich für eine reine Höflichkeitsformel, dass sie schreiben, um freundlich zu erscheinen, aber nicht meinen. Die inhaltliche Ebene würde aus ihrer Sicht nicht verändert werden, wenn sie das Wort gerne weglassen.
Du meinst, ein Model möchte Akt nur mit Mindestqualität shooten, aber bei Fashion shootet sie "gerne" mit jemandem, von dem sie nur mäßige Fotos erwartet?
Eckis erzählt, dass die Modelle das schreiben -- unabhängig davon, ob ich das meine. Ich sage nur, warum sie das schreiben und dass sie deswegen nicht unbedingt blöd sind. Was sie erwarten: Siehe Beitrag #138
Und das von Dir so betonte Wort für gerne halte ich für eine reine Höflichkeitsformel, dass sie schreiben, um freundlich zu erscheinen, aber nicht meinen. Die inhaltliche Ebene würde aus ihrer Sicht nicht verändert werden, wenn sie das Wort gerne weglassen.
#144Report
6 years ago
@Eckis
Ein Fotograf ist für das Foto verantwortlich. Wenn das Mist ist oder nicht nicht den Erwartungen oder Anforderungen der Zielgruppe entspricht, dann ist das sein Problem.
Hast Du auf Deiner Sedcard nur Fotos, wo das Wetter bäh ist, die Modelle stocksteif posen, die Visa verschmiert hat oder die Klamottenauswahl zum weglaufen ist, dann ist die Shootingbereitschaft der Modelle gering. "Die Probleme sind nicht fotografischer Natur" hilft da auch nicht weiter.
Abgesehen davon sind die geschilderten "Fashion-Probleme" nicht fotografischer Natur. Ein Fotograf ist nicht für das Tun eines Designers verantwortlich.
Ein Fotograf ist für das Foto verantwortlich. Wenn das Mist ist oder nicht nicht den Erwartungen oder Anforderungen der Zielgruppe entspricht, dann ist das sein Problem.
Hast Du auf Deiner Sedcard nur Fotos, wo das Wetter bäh ist, die Modelle stocksteif posen, die Visa verschmiert hat oder die Klamottenauswahl zum weglaufen ist, dann ist die Shootingbereitschaft der Modelle gering. "Die Probleme sind nicht fotografischer Natur" hilft da auch nicht weiter.
#145Report
6 years ago
@Reber:
Der von Dir zitierte Satz bezieht sich auf Deine Aussage, dass Fashion schwieriger wäre als Akt. Was ich meinte: Wenn ein Kleid scheiße aussieht, dann wird ein Fotograf da nichts herausreißen können. Insofern ist es nicht sein Problem. Der Designer des Kleides findet das Kleid aber gut und wird mit einem guten Foto davon auch zufrieden sein.
Es ist natürlich logisch, dass ich ein Foto von einem solchen Kleid nicht auf meine Sedcard stelle - auch dann nicht, wenn der Designer, der mich beauftragt hat, das Foto toll findet.
Und wäre Fashion tatsächlich schwieriger als Akt, dann müssten die Ansprüche der Modelle an Fashion-Fotografen ja höher sein!
UND AN DIE ANDEREN DER ÜBLICHEN VERDÄCHTIGEN:
Es geht nicht darum, dass Modelle mir schreiben, dass sie keinen Akt - aber gerne Fashion - shooten möchten, sondern dass das offenbar allgemein so ist und das das genau in diesem Thread auch mehr oder weniger abenteuerlich begründet wird (s.o.).
Tatsache bleibt aber, dass Modelle, die sich seit der Freischaltung nicht mehr eingeloggt haben, weder Nachrichten lesen noch schreiben noch einzelne Fotografen beurteilen können. Leider ist es ja nicht erlaubt, Beispiele anzuführen.
Der von Dir zitierte Satz bezieht sich auf Deine Aussage, dass Fashion schwieriger wäre als Akt. Was ich meinte: Wenn ein Kleid scheiße aussieht, dann wird ein Fotograf da nichts herausreißen können. Insofern ist es nicht sein Problem. Der Designer des Kleides findet das Kleid aber gut und wird mit einem guten Foto davon auch zufrieden sein.
Es ist natürlich logisch, dass ich ein Foto von einem solchen Kleid nicht auf meine Sedcard stelle - auch dann nicht, wenn der Designer, der mich beauftragt hat, das Foto toll findet.
Und wäre Fashion tatsächlich schwieriger als Akt, dann müssten die Ansprüche der Modelle an Fashion-Fotografen ja höher sein!
UND AN DIE ANDEREN DER ÜBLICHEN VERDÄCHTIGEN:
Es geht nicht darum, dass Modelle mir schreiben, dass sie keinen Akt - aber gerne Fashion - shooten möchten, sondern dass das offenbar allgemein so ist und das das genau in diesem Thread auch mehr oder weniger abenteuerlich begründet wird (s.o.).
Tatsache bleibt aber, dass Modelle, die sich seit der Freischaltung nicht mehr eingeloggt haben, weder Nachrichten lesen noch schreiben noch einzelne Fotografen beurteilen können. Leider ist es ja nicht erlaubt, Beispiele anzuführen.
#146Report
[gone] User_184280
6 years ago
Warum Models kein Interesse an TfP-Aktshoots haben, ist doch klar. Wenn man das mal dazwischen für sich selber machen möchte, bezahlt man einen Fotografen, der dann nichts veröffentlichen darf. Ansonsten kann ein Model mit Aktbildern nicht viel machen. Weder auf FB, Insta und Konsorten kann sie das zeigen oder der Schwiegermutter oder Omi zu Weihnachten schenken. Eins meiner TfP-Aktmodelle verschenkt gerne Aktbilder von sich, das ist aber eine Ausnahme. Beim letzten Modelsharing redete mein Shootpartner das MK-TfP-Model aus den Klamotten, da protestierte sie, dass sie mit den Bildern nix anfangen könnte. Ob die noch mal mit ihm shooten wird?
Wenn also ein Model ein paar Aktshoots absolviert hat, dürfte eine gewisse Sättigung eintreten und es für den Fotografen immer schwieriger werden, sie zu sowas zu motivieren. Deshalb bin ich gerne bereit, ein Honorar zu zahlen, damit wenigstens irgendwas fürs Model rumkommt.
Bei TfP-Kontakten fotografiere ich gerne erst mal Porträt und angezogen ohne Aussicht auf Akt. Wenn dann in der Zusammenarbeit das Thema aufkommt, mache ich lieber einen neuen Termin. Meine Bilder sind am besten, wenn ich frisch bin, deshalb schließe ich nicht gerne neue Themen an, obwohl ich das auch schon gemacht habe, wenn ein zeitnaher Termin mit dem Model nicht zu erwarten ist.
Wenn also ein Model ein paar Aktshoots absolviert hat, dürfte eine gewisse Sättigung eintreten und es für den Fotografen immer schwieriger werden, sie zu sowas zu motivieren. Deshalb bin ich gerne bereit, ein Honorar zu zahlen, damit wenigstens irgendwas fürs Model rumkommt.
Bei TfP-Kontakten fotografiere ich gerne erst mal Porträt und angezogen ohne Aussicht auf Akt. Wenn dann in der Zusammenarbeit das Thema aufkommt, mache ich lieber einen neuen Termin. Meine Bilder sind am besten, wenn ich frisch bin, deshalb schließe ich nicht gerne neue Themen an, obwohl ich das auch schon gemacht habe, wenn ein zeitnaher Termin mit dem Model nicht zu erwarten ist.
#147Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
verstehe ich richtig das wir jetzt bei dem Punkt sind der besagt, das Menschen (=Modelle)(haeufig weiblich) eigentlich gar keine Aktbilder wollen, also so ganz allgemein und sich nur ausziehen wenn alternativ was bei rumkommt ?! also ist ne ernstgemeinte Verständnisfrage.
also ich finde das mit Fashion/Akt nun nur interessant weil ich das grob selber grad interessant finde, in Kombination.
Wobei für Fashion halt einfach schick angezogene Menschen sind...ich bin da mal Banause...
aber scheint hier ja in ne andere Richtung zu gehen...cooler Thread...den TO gibt es uebrigens inzwischen nicht mehr...
also ich finde das mit Fashion/Akt nun nur interessant weil ich das grob selber grad interessant finde, in Kombination.
Wobei für Fashion halt einfach schick angezogene Menschen sind...ich bin da mal Banause...
aber scheint hier ja in ne andere Richtung zu gehen...cooler Thread...den TO gibt es uebrigens inzwischen nicht mehr...
#148Report
6 years ago
wobei unterschiedliche Personen auch unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was ein Aktshooting ist, und es gibt welche, für die ist ein Foto ohne Burka bereits Akt, für andere fängt Akt bei Pornografie oder Fetisch an. Ich will nur nochmal darauf hinweisen, bin mir schon darüber im klaren daß alle hier die Beiträge schreiben in etwa die gleiche Vorstellung von Akt haben. Aber mal ganz ehrlich: der Unterschied zwischen Dessous und Akt KANN marginal sein.
#149Report
[gone] User_184280
6 years ago
... eigentlich gar keine Aktbilder wollen, also so ganz allgemein und sich nur ausziehen wenn alternativ was bei rumkommt ?! also ist ne ernstgemeinte Verständnisfrage.
Wieviele Models kennst du? Hast du noch nie das Thema angesprochen oder es kam im Shoot mal dazu, dass man sich über sowas unterhielt?
Selbst Models, die von Akt leben, sehen das sehr kritisch. Heute kommt ein Pay-Model aus Prag zu mir für ein Model-Sharing-Wochenende, da musste ich im Vorfeld Überzeugungsarbeit leisten, dass mein Netzwerk keine zu nackigen Bilder machen möchte. Und die Bilder vom Hotelshoot mit ihr, die sie sich ausgesucht hat, waren alle angezogen, auf meiner SC ist das vorletzte von ihr.
Also ist es so schwer, sich in eine junge Frau hineinzuversetzen, die keine Lust hat, dass im Internet Tausende von Aktbildern von ihr kursieren? Und wenn, dann wenigstens nach lukrativer Honorarzahlung und gut gemachte.
#150Report
6 years ago
Für Fotografen die mal eben klar aufgelistete Shootingbereiche ignorieren bestimmt...
#151Report
6 years ago
verstehe ich richtig das wir jetzt bei dem Punkt sind der besagt, das Menschen (=Modelle)(haeufig weiblich) eigentlich gar keine Aktbilder wollen, also so ganz allgemein und sich nur ausziehen wenn alternativ was bei rumkommt ?! also ist ne ernstgemeinte Verständnisfrage.
Das haut mich ehrlich um, dass jemand das als Frage formuliert.
Ich weiß zwar nicht, ob wir "bei dem Punkt sind" und wie sich der Fred dorthin bewegt hat, ob das nur für aufstrebende Models auf tfp und lediglich "gerne" gilt oder nicht, aber du schreibst ja "so ganz allgmein". Sofern deine Frage einen Sinn machen/beantwortbar soll, musst du dich allerdings entscheiden zwischen Menschen und Modellen, da ist ein relevanter Unterschied, aber beide Fälle lassen sich mehrheitlich klar beantworten:
Äh, nein?!?
Natürlich wollen sie das nicht.
Gegenfrage, wie kommt man darauf, dass sie das von selbst wollen, ohne dass "was bei rumkommt"?
Weil alle Frauen total heiß auf scharfe Aktbilder für ihre tollen boyfriends sind und dafür alles möglich
Dass ist ein so verheerender Denkfehler wie der, dass eigentlich alle Frauen nu riesige Schwänze und 3-4x am Tag vögeln wollen.
Du meinst, ein Model möchte Akt nur mit Mindestqualität shooten, aber bei Fashion shootet sie "gerne" mit jemandem, von dem sie nur mäßige Fotos erwartet?
Interessanter Ansatz...
Unglaublich, noch so ein Ding.
Sowas als "interessanten Ansatz" zu bezeichnen und drei tiefsinnige Pünktchen dahinter zu setzen, ist schon bemerkenswert.
Ist "Scham" ein Konzept, mit du was anfangen kannst?
Oder der schiere kommerzielle Umstand, dass Nacktheit das teuerste Merkmal ist, über das sich ein wohlgeformtes Model verwerten kann? Und das soll sie dann bei einem Unfähigen machen, am besten für lau?
Natürlich erwartet sie bei Akt eine gewisse Mindestqualität, weil sie mit miesen Aktbildern ein beträchtlich größeres Risiko eingeht, kommerziell wie psychisch, als bei einem beknackten Fashionshooting, wo der Schuss schlimmstenfalls geschmacklich nach hinten losgeht. Ist das nicht ziemlich offensichtlich?
#152Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
Man kommt darauf weil es ganz banal so ist das es nicht wenige Frauen und Männer gibt denen das gefällt, ohne das was dabei rumkommt. Das ist ganz banal Erfahrung, aspan, nicht mehr, nicht weniger.
Das es nicht die Mehrheit ist finde ich da eher nicht relevant.
ich habe die letzten Teile eher überflogen, da las sich das sehr pauschal...hat mich gewundert, deshalb dachte ich, frag ich mal nach weil ich sicher auch einiges überlesen hatte.
also nein, mit Denkfehler hat das nun nichts zu tun. und muss Dich auch nicht umhauen.
Das es nicht die Mehrheit ist finde ich da eher nicht relevant.
ich habe die letzten Teile eher überflogen, da las sich das sehr pauschal...hat mich gewundert, deshalb dachte ich, frag ich mal nach weil ich sicher auch einiges überlesen hatte.
also nein, mit Denkfehler hat das nun nichts zu tun. und muss Dich auch nicht umhauen.
#153Report
[gone] Charisma1962
6 years ago
Hat schon jemand gemerkt, dass der TO gegangen ist?
#154Report
[gone] User_184280
6 years ago
Dass es nicht die Mehrheit ist, finde ich da eher nicht relevant.
So kann man eigene Einstellungen auch übergewichten. Ich fand es schon wichtig, darauf hinzuweisen, dass viele Fotografen anders ticken als die Frauen, die sie zu einer Zusammenarbeit bewegen wollen und sich dann über die Reaktionen grämen.
Klar gibt es Models, die für TfP-Aktshoots zu gewinnen sind, d.h. nicht, dass sie nach dem 3. oder 4. immer noch daran interessiert sind. Irgendwann stellen sie fest, dass da nicht mehr großartig Neues kommt. Also warum noch mehr Energie dahineinwenden?
@Charisma:
ja, ist schon aufgefallen.
#155Report
6 years ago
Man kommt darauf weil es ganz banal so ist das es nicht wenige Frauen und Männer gibt denen das gefällt, ohne das was dabei rumkommt.
Ja sicher, "nicht wenige". Was ist denn das für eine Aussage, welche Rückschlüsse lässt sie auf andere Mengen zu?
Das es nicht die Mehrheit ist finde ich da eher nicht relevant
Dann verstehe ich nicht, warum du dir solche Fragen stellst:
verstehe ich richtig das wir jetzt bei dem Punkt sind der besagt, das Menschen (=Modelle)(haeufig weiblich) eigentlich gar keine Aktbilder wollen, also so ganz allgemein und sich nur ausziehen wenn alternativ was bei rumkommt ?! also ist ne ernstgemeinte Verständnisfrage.
Ích finde das irgendwie so schlicht und offensichtlich, dass Frauen das ohne weiteres erstmal natürlich nicht wollen, dass es mich wundert. Whatever
#156Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
aspan ich habe gefragt wovon hier grade geredet wurde bzw. in welche Richtung es gemeint war, wenn Du lieber auf Attacke gehen möchtest und ruminterpretieren...ich habe da keine Lust drauf. Ich habe einfach nur ne Frage gestellt. Und ich ahne Du hast diese schlicht nicht verstanden.
Pam...nicht die Mehrheit der Menschen möchte Aktfotos machen, aber einige Menschen möchten das schon. Ehrlich gesagt ist für mich relevant mit wem ich mein Hobby teile, keine diffuse Masse, deshalb sehe ich da keinerlei Gewichtung meiner Einstellung oder Erfahrung ausser das mir meine Erfahrungen näher sind als Deine...und ich habe mich mit dem Satz bzw. dem ganzen Absatz 0 auf etwas bezogen was Du geschrieben hast.
Meine Frage wurde nun allerdings auch nicht beantwortet, ich wollte nur n Update.
Pam...nicht die Mehrheit der Menschen möchte Aktfotos machen, aber einige Menschen möchten das schon. Ehrlich gesagt ist für mich relevant mit wem ich mein Hobby teile, keine diffuse Masse, deshalb sehe ich da keinerlei Gewichtung meiner Einstellung oder Erfahrung ausser das mir meine Erfahrungen näher sind als Deine...und ich habe mich mit dem Satz bzw. dem ganzen Absatz 0 auf etwas bezogen was Du geschrieben hast.
Meine Frage wurde nun allerdings auch nicht beantwortet, ich wollte nur n Update.
#157Report
6 years ago
Ích finde das irgendwie so schlicht und offensichtlich, dass Frauen das ohne weiteres erstmal natürlich nicht wollen, dass es mich wundert. Whatever
Wieso sollte das offensichtlich sein? Das ist doch Unfug.
Du scheinst den Schalli nicht sonderlich verstanden zu haben. Oder schon verstanden, hast dazu aber eine bizarre Meinung. Mir egal. Miesepeter gibt es schon genug auf der Welt.
#158Report
6 years ago
Wieso sollte das offensichtlich sein? Das ist doch Unfug.
Total lehrreich, ich bin jetzt viel schlauer als vorher
Du scheinst den Schalli nicht sonderlich verstanden zu haben. Oder schon verstanden, hast dazu aber eine bizarre Meinung
Hab ich ihn jetzt verstanden oder nicht? Weil, nicht verstanden oder doch verstanden, aber bizarr und nur Meinung, das ist irgendwie fischig
Mir egal.
Mir nicht. Mein Leben hängt an diesem Forum. Mein Ansehen hier zu mehren, ist mein einziges Ziel im Leben. Hier ernstgenommen zu werden, ist für mich wie Luft zum Atmen
Miesepeter gibt es schon genug auf der Welt
Und Stinkmumien!
#159Report
6 years ago
Schreib Dich halt um Kopf und Kragen. Ist ja ein freies Land.
#160Report
Topic has been closed
Da Du ja meine Beiträge doch sehr intensiv analysierst, hier noch Hinweise:
1) Ich habe nie behauptet, dass der von mir entworfene fiktive Sedcardtext zu allen Modellsedcards passt, sondern nur auf einen Teil.
2) Habe ich keine Erklärung dafür geliefert, warum einige Fotografen Antworten erhalten und andere nicht, sondern dafür, dass einige Modelle antworten und andere nicht. Es gibt hier Modelle, deren letzter Login VOR dem Freischaltdatum liegt. Das heißt, dass sie gar keine Anfragen gelesen haben können - geschweige denn Antworten verschickt haben könnten. Und das liegt dann nicht an den Fotografen, sondern daran, dass sich "Modelle" angemeldet haben, die an Shootings nicht interessiert sind.