@lia faces
Aber es wurde doch nicht mehr oder weniger geheult, gejammert, getrolled wie in jedem anderen Forumsthema?...;-)

Man beachte den Zwinkersmiley. Aber ein Körnchen Wahrheit ist dabei. Ich kriege dauernd Geheule, Gejammere, Geschimpfe und Gelästere mit. Vieles ist so negativ gefärbt dass das Modeln immer weniger Spaß macht.

Na ja,....Spülen bedeutet hart verdientes Geld....

Modeln auch...

Jedenfalls immer dann, wenn es aus mehr besteht als aus einem ahnungs- und kompetenzfreien "Ich hüpf mal ein bißchen vor der Kamera herum!"...

Ich sag ja immer gern: drei Stunden als Fotograf mit einem Model (oder mehreren Models) fotografieren ist wie sechs Stunden Autobahn fahren. Und ich glaube, Models, die mit Leistungsbereitschaft ans Modeln herangehen, empfinden das genauso.

Was mir aufgefallen ist: viele Tfp-Shootings sind für Akt ausgeschrieben und somit gehen schon einmal diese Models flöten, die das nicht shooten. Noch ein Teil geht durch Wünsche wie ein bestimmtes Alter, Haarfarbe etc. verloren. Der Mangel an Tfp-Models ist teilweise hausgemacht. Bitte nicht falsch verstehen, natürlich hat jeder seinen Geschmack, aber dann darf man sich nicht wundern wenn nach der Selektion nichts mehr übrig bleibt und die die übrigbleiben überzeugt werden müssen.

Angebot und Nachfrage regulieren den Markt. Ansonsten stelle ich keine Veränderung der TFP-Angebote fest, da dieses Thema seit 10 Jahren immer wieder neu eingeworfen wird. Ich für meinen Teil habe kein Problem mit TFP, ansonsten gibt es auch eine Welt außerhalb der MK, die nicht weniger interessant ist. Die MK ist eine Plattform, in welcher natürlich einige Models glauben, sie könnten groß rauskommen (30x40 ist heutzutage auch kein Problem;-)) und natürlich werden manche neuen Models mit Anfragen förmlich überhäuft, was heißt, dass nur die ersten 10 weiterkommen;-)) oder sie sagen, toll, da kann ich was verlangen. Oder sie sind so enttäuscht von den nicht immer seriösen Anfragen, dass sie wieder das Weite suchen oder die Oma irgendeiner Person in irgendeinem Krankenhaus liegt und ihre Hausschuhe braucht, die noch irgendwo bei irgendwem liegen, irgendwer aber nicht auffindbar ist und das Model einspringen muss.
Warum sollen manche Models nicht Pay einfordern, wenn es Fotografen gibt, die zahlen? Wie es sicherlich auch Fotografen gibt, die nicht an TFP-Models kommen, aus welchen Gründen auch immer und dann zahlungswillig werden. Manche Models wollen schöne Bilder, andere sehen keine Notwendigkeit sich die Arbeiten der Fotografen anzusehen und zählen die €, notfalls als Schmerzensgeld.
In diesem Sinne - jeder wie er will/kann & viel Spaß beim Bilder machen :-)

Was mir aufgefallen ist: viele Tfp-Shootings sind für Akt ausgeschrieben und somit gehen schon einmal diese Models flöten, die das nicht shooten. Noch ein Teil geht durch Wünsche wie ein bestimmtes Alter, Haarfarbe etc. verloren. Der Mangel an Tfp-Models ist teilweise hausgemacht.

Einerseits, andererseits.

"Alter egal, Haarfarbe egal, Größe egal, Figur egal - Hauptsache NACKT!" ist zum einen nicht unbedingt ein Ausweis einer seriösen Herangehensweise und zum anderen auch nicht wirklich vertrauensfördernd...

TFP ist tot...es lebe TFP.
Also ich biete gerne TFP an...:)

@Heinz: ich habe mich nicht auf Niveau oder Können bezogen, sondern auf die Tatsache dass Akt mittlerweile auch bei Tfp vorausgesetzt wird. Zumindest ist er bei den Shootingbereichen oft aufgeführt, was ich als Shootingvoraussetzung verstehe. Was passiert also mit Models, Akt nicht machen wollen? Sie melden sich nicht oder sind hier gar nicht mehr aktiv weil sie hier wohl falsch sind. Einfaches Ursache-Wirkungs-Prinzip.

Wer selektiert, muss damit leben, dass Mangels geeignetem Model kein Shooting möglich ist wenn Pay nicht in Frage kommt, Akt aber unbedingt sein muss und darf sich nicht beschweren. Dann gibt es halt kein Shooting, basta.

Langer Rede kurzer Sinn:
es könnte natürlich auch sein, dass das eine oder andere Model (mit einem gewissen Niveau) seine "Leistungen" vor der Kamera gar nicht als Gage ansieht, sondern die Tätigkeit als eine Art SCHMERZENSGELD verstanden haben möchte...

...@ Alle......sprechen wir hier eigentlich von irgendwelchen TopModels...? Oder nur von denen...schnell mit schlechten Bildern anmelden...Kohle für Beine breit verlangen...ich bin ein Star..Modellen.
Die wirklich GUTEN Modelle haben Ihre Agenturen...also wer tummelt sich denn dann hier...Pseudosternchen mit Starallüren...Stunde 100€...?
...oder auch Lieschen Müller...kann nix, hat nix...aber nur Payshootings.....?
Genauso wie einige Fotografen...schlechte Bilder....aber jede Neuanmeldung zu Texten....weil ER bringt SIE groß raus....
Das ausgewogene Verhältniss liegt in der Mitte...guter Fotograf macht von Modell gute Bilder...welche die Sedcard bereichern...alles auf TFP...jeder ist zufrieden.
Gemeiknsames gutes Arbeiten für gute Bilder...
Aber hier geht es anscheinend nur noch um...ausgefallenes, noch nie gezeigtes, einzigartiges...anders als alle anderen...und um Gewinn Gewinn Gewinn.....
Wenn Sich hier mal ALLE hinterfragen würden..(wie gut bin ich wirklich, was leiste ich, was bin ich wert)...dann würde es ein wenig anders laufen....

" lia_faces
vor 1 Stunde
@Heinz: ich habe mich nicht auf Niveau oder Können bezogen, sondern auf die Tatsache dass Akt mittlerweile auch bei Tfp vorausgesetzt wird. Zumindest ist er bei den Shootingbereichen oft aufgeführt, was ich als Shootingvoraussetzung verstehe. Was passiert also mit Models, Akt nicht machen wollen? Sie melden sich nicht oder sind hier gar nicht mehr aktiv weil sie hier wohl falsch sind. Einfaches Ursache-Wirkungs-Prinzip. "

..aus meiner Sicht ist es so, dass Modelle, die ich anschreiben, noch nicht einmal auf Pay-Angebote reagieren, bei denen ich ausdrücklich darauf hinweise, dass es sich NICHT um Akt handelt und ich die angegebenen Shootingbereiche akzeptiere...
Wahrscheinlich bin ich der schechteste Fotograf der MK...
-ekk-
PS. Allerdinges überhäufen sich die Angebote von den bekannten Pay-Models...

@ lia faces zu #629
Aufnahmebereiche und Shootingvoraussetzungen würde ich nicht als deckungsgleich identisch betrachten, denn speziell die Aufnahmebereiche sehe ich als "oder"-Optionen, jedoch nicht als zwingende "und"-Verknüpfung. Sonst gäbe es da gar kein grünes "ja", sondern nur "vielleicht" (und das rote "nein"), denn "Fashion" shoote ich genauso gern wie "Freizügigkeit". Aber so wie ich beim Autohändler keine Kochtöpfe kaufe und im Smartphone-Store kein Motorrad, frage ich beim Fashionmodel nicht nach Freizügigkeit, wenn sie dies auf rot = nein hat. Sollte ein Aktmodel tatsächlich Portrait auf "rot" haben, dann ... gibt es z.B. Bodyparts, und vielleicht auch freizügige, falls so gewollt.

@SEE: bei Ausschreibungen sehe ich das schon verpflichtend weil sich hin und wieder Fotografen beschweren dass Models in den Bewerbungen schreiben "kein Akt" obwohl Akt bei den gewünschten Shootingbereichen steht.

Aber auch so würde ich von einer Bewerbung absehen wenn etwas gewünscht ist was ich nicht liefern kann oder will. Und wenn der Fotograf noch so betont, er würde auch ohne shooten. Man reserviert einen Termin, es meldet sich doch noch jemand, der alles so mitmacht und oh Wunder, der Fotograf wird krank und muss dem ersten Models "schweren Herzens" absagen. Das Spiel habe ich bei Tfp und Pay durch. Der Fotograf schreibt Pay aus, in der Ausschreibung selbst und der ersten PN lässt er durchblicken, Tfp wäre ihm zwar lieber,aber Pay auch ok. Termin gemacht und kurzfristig vom Fotografen abgesagt - muss leider geschäftlich verreisen, ist krank, etc. Alles klar, da hat er wohl doch noch ein Tfp gefunden.

"lia_faces
Aber auch so würde ich von einer Bewerbung absehen wenn etwas gewünscht ist was ich nicht liefern kann oder will. Und wenn der Fotograf noch so betont, er würde auch ohne shooten."

...ach, daher mein Problem, ich werde mit meinen Ausschreibungen für Non-Nude als ein Lügner abgestempelt, weil ich ja haupsächlich Akt fotografiere... tolle EInstellung..
Dann danke ich nochmals "dem Wolfsmädchen", dass sie mir geglaubt hat...
-ekk-
PS: es ging damals darum:

@ lia...das von Dir benannte Spielchen gibt es aber bei DEN Modellen auch zu Hauf. TFP vereinbaren..zwischenzeitlich Payjobs ausschreiben..und Huch....Kanareinvogel gestorben....kann leider den TFP Job nicht einhalten. Einen Tag später Fotos vom "neuen" Shooting hochladen.
Oder Model schreibt Job aus...Akt, Fetisch etc....Summe X wird verlangt..kein TFP.
Dann möchte das gleiche Modell aber Ihren neuen Bikini fotografiert haben...und DA müssen dann die Fotografen natürlich TFP machen...
Ich finde die Diskussion etwas zu einseitig...immer geht es nur um Fotografen die TFP wollen....
Wo bleiben denn die Statements der ganzen empörten Modelle...die zu Scharen abwandern...?

@EKK-Art und Udo B.: wenn der Job von vornherein ohne Akt ausgeschrieben ist, ist es ja kein Problem. Der Fotograf ist erkennbar nicht an Akt interessiert. Aber alles was signalisiert, man hätte gerne etwas Anderes als das was dann als Kompromiss vereinbart wird, birgt die Gefahr einer Absage weil doch noch jemand gefunden werden könnte, der ALLE Anforderungen erfüllt. Das ist nicht auf Fotografen beschränkt, auch wenn ich das natürlich aus Modelsicht schildere. Genauso ist es mit Models die zähneknirschend ein niedrigeres Honorar akzeptieren und dann etwas Besseres finden. Kompromisse in zentralen Punkten lohnen sich nicht und produzieren Ausfälle.

Da nehmen sich beide Seiten absolut nichts. Es geht nicht darum, jemanden anzuprangern, sondern darum, Probleme im Vorfeld schon ausschließen zu können. Wie gesagt, ich bin Model und kann nur aus dieser Sicht meine Eindrücke und Erlebnisse schildern. Ich glaube es den Fotografen dass sich manche Models schlecht verhalten und ich kann auch behaupten dass die Fotografen die nicht zuverlässig sind, in der Minderzahl sind. Aber auch ich habe meine Strategien entwickelt und prüfe Ausschreibungen und Konversationen genau und zwischen den Zeilen. Ich breche auch des Öfteren Konversationen ab weil man sich nicht einig wird und vereinbare nur Termine wenn beide Seiten restlos hinter den Vereinbarungen stehen.

Udo, Du kannst genauso handeln wie die Models die Du kritisierst.
Du kannst Geld für das Bikinibild verlangen. Niemand zwingt Dich es auf TfP zu machen.

Gut, ich bezweifle das es dann zum Shooting kommt. Aber Du tust so als würden Models dich zu irgendetwas zwingen. Das tun sie nicht. Es ist ganz einfach nur ein Marktding. Mehr nicht.
Warum möchtest Du DISESES Model fotografieren? Vermutlich weil sie etwas bietet das in Dein Konzept passt. Viell. ist es auch nur der Körper, keine Ahnung.
Genau an dieser Stelle kommt dann die Frage was Du im Gegenzug bietest. Ist etwas einzigartiges, das dieses Model noch nicht geshootet hat, ist die Chance meist groß das es klappt. Ansonsten halt nicht oder nur gegen Geld (weil sie die Bilder nicht braucht).
An dieser Stelle steht es Dir völlig frei zu agieren.

P.S.: Du machst gute Bilder, keine Frage.
Aber ich glaube das dieser Text auf Deiner SC - " hast Lust auf Bilder der etwas anderen Art?...provokant, dirty, porno..? " - die meisten Hobbymodels abschreckt, vor allem für TfP.
Die langen Erklärungen zu TfP und Pay tun ihr übriges... reine Vermutung.

@Sangius. Ich Danke für die Worte. Mit dem Marktding hast Du auch völlig Recht. Es ging mir auch nicht darum, dass ich persönlich kein TFP Shooting "kriege"... sondern eher um die Einstellung vieler Modelle hier.
Kein Modell wird gezwungen TFP zu machen...aber...keine guten Bilder, kein Fundus an Bekleidung, kein Posing etc.....also KEIN KÖNNEN.....und trotzdem horrende Summen verlangen (egal ob Fashion ,Akt oder sonstwas). Diesen Mangel an Selbstreflektion finde ich entäuschend...ist aber leider mittlerweile Spiegel der Gesellschaft.

Was meine SC angeht magst Du sogar Recht haben....da ich aber eigentlich nur aus Freude an Bildern fotografiere, und mein Style ja "eindeutig" ist....will ich mich gar nicht "verstellen" und ein möglicherweise interessiertes Modell sieht was Sie/Er bekommt. Ich bin da auch nicht unbedingt auf der Suche nach TFP...