Das Ende von TfP? 707

6 years ago
Wie auch im echten Leben: Gute TFP-Kandidaten gibt's nicht auf Bestellung oder aus der Kartei. Man muss selbst schon etwas investieren: hauptsächlich in Qualität und auch ein bißchen in Marketing (Multi-Channel). Letztlich finde ich immer noch im Real Life die meisten Kontakte zu potentiellen Models. Und TfP heißt auch bei mir nicht, daß hier die Billigschiene geschoben wird - Nein! Mit Respekt, Anstand, Qualität, Teamwork und Vertrauen gibt's auch garantiert gute Ergebnisse für beide Seiten. Hinfallen, Aufstehen, Krönchen zurecht rücken, weitermachen!

Grüße, Meshua:
6 years ago
@ michael gundelach: Nur weil ich gelegentlich freizügigen Akt mit paymodels fotografiere, musst du meine Kamera nicht als Lochkamera beschimpfen...
[gone] Matthias Brassmann
6 years ago
Jeden Tag die gleiche Diskussion mit der gleichen Meinung der gleichen Leute.
Und am Ende sind alle Fotografen schuld, die sich nicht benehmen, gar nach Akt fragen (Schaut euch mal die Titelbilder der Modelkartei an), nach 10 Min ohne Antwort sauer sind. Merkt ihr garnicht, dass das alles überhaupt keien Rechtfertigung für Handyknipsmodels ist, den Stundenlohn eines Handwerksmeister zu verlangen?
Ich finde hier zwar TFP, sogar für meinen Urlaub an der Ostsee (viele verfügbaren Models nett angeschrieben), sogar von eigentlich nur PAy-Models.... aber die meisten finde ich weder hier noch bei OG, sondern ganz banal bei Facebook unter den Besucherinnen meiner kleinen Fotoseite.
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
Foto Junkie...ich mache das mit Instagram am Rechner und habe auch kein Smartphone...es gibt kleine Programme. für mich ist Instagram super, relativ planlos, irgendwie treffe ich Menschen, wobei mich da "offizielle" Seiten 0 interessieren.

Merkt ihr garnicht, dass das alles überhaupt keien Rechtfertigung für Handyknipsmodels ist, den Stundenlohn eines Handwerksmeister zu verlangen?


ist n Gedanken wert :)
6 years ago
ja, Windows-Programm. Ich bin doch paranoid und nutze Linux.
Aber vielen Dank euch allen für eure Hinweise ;-)
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
naja Mac... aber dann wohl nix von Linux :)
6 years ago
Foto300 :
PayModel fragt mich mal, nach dem Shooting, ob sie ein paar Bilder (die sie auf dem Display gesehen hatte) haben könnte.
Ich sagte: "Gerne, kostet dir 10 Euro pro bild."
Ich habe noch niemals jemanden so fassungslos und perplex gesehen. "Zeeeeeeeeeehhhhhhhhnnnnn Euro!!!!"...

Ich glaube, das ist näher dran als Dir klar ist.
Der Begriff dafür ist Wertschätzung.
Schon mal an das P bei TFP gedacht?

Ich mache Pay, TFP und auch die Grauzonen dazwischen. Und ich muß die meisten Anfragen ablehnen weil zu weit weg, mangelnde Fähigkeiten des Modells, falscher Typ oder eben auch mal absurde Preisvorstellungen u.v.m.
Und natürlich bin ich auch wählerisch - die richtige Besetzung ist nunmal die halbe Miete.

Wenn möglich, mache ich dann ein Vortreffen. Ich benutze keine Pads oder Smartphones o.ä. für meine Bilder sondern ausschließlich eine Mappe und die ist aus Plastik - die Bilder darin jedoch nicht ...
Dabei ist mir etwas aufgefallen:
Dasselbe Modell, was vorher in gigantischem Tempo mit eisverschmierten Fingern ihre Bilder auf dem Handy durchscrollte, ging erstmal auf Toilette und wusch sich die Hände (ohne Aufforderung!), um dann in ganz gemütlichem Tempo die Mappe durchzuschauen. Schon allein wie vorsichtig die Bilder umgeblättert werden, ist dabei sehenswert.

Das Bild hingegen nur auf dem Handy oder iPad betrachtet, wird wohl psychologisch eher mit ein Schnappschuß gleichgesetzt, egal wieviel Aufwand darin steckt. Man kann es halt nicht anfassen.

Das Bild auf Papier erzeugt hingegen eine ganz andere Aufmerksamkeit und Wertigkeit. Und diese Wertigkeit wird mit der Arbeit des Photographen gleichgesetzt. Da halbiert sich plötzlich der Stundensatz oder das Modell versucht einen plötzlich von den Vorzügen von TFP zu überzeugen (Ich bin da jedoch eher auf der Linie von Michael Gundelach und TFP nur für bestimmte Projekte).

Einen ähnlichen Effekt konnte ich mal auf einer MK-Weihnachtsfeier auch bei anderen beobachten - das war dann auch der Anlaß meine Bilder mal zu einer Mappe zusammenzustellen.

Wer sich also (psychologisch) als Schnappschuß-Knipser verkauft, braucht sich nicht zu wundern, wenn er dann auch so behandelt wird.
6 years ago
@wanderphotograf: sie hat die Bilder auf dem Kameradisplay während des Shootings angesehen.
Da hast du auch noch keine Ausdrucke am Start.
Besser kann man das nicht formulieren
Models beteiligen sich ja eh hier nicht, daher bleiben Fotografen/innen die traurigen Wölfe und die Models belästigen weiter Instagram, FB und Co mit Handy-Selfies-
Wenn Fotografen sich mal für paar Monate nicht mit Reaktionen zu PAY-Püppchen SC zum Affen machen, kann man den Markt eventuell korrigieren und hnweisen, wer die Arbeit hat.

[zitat]
Udo B
13.08.2018, 18:05
Warum sollen hier die Modelle denn überhaupt TFP machen? Jeder "Hobbyfotograf" bezahlt doch...UND gibt denen auch noch die Bilder. Also warum Time for Prints...die bekommt das Modell ja eh.
Wenn ich bezahle, sind das MEINE Bilder.....wenn ein Modell meint, diese für IHRE Secard gebrauchen zu können...soll Sie dann dafür auch bezahlen. Fotografen haben auch Kosten.
TFP=Bilder für Beide,... Pay=Bilder nur für den der zahlt.
Wenn sich daran ALLE Fotografe halten....ändert sich auch was.
[/zitat]
[gone] User_6449
6 years ago
Ich bin da anders gestrickt:

Entweder Fotos oder Geld.

Dazwischen gibt es nichts.
Hört auf, für Titten Geld zu zahlen, ganz einfach.
Filmchen gibt´s im Internet gratis.
Reicht nicht? Ab ca. 50 € gibt´s in manchen Strassen was Hübsches zum Anfassen, ab ca. 300 € was sehr Hübsches zum Anfassen was noch nicht jeder angefasst hat (Google "Escort").
Ach so, Angst vorm Anfassen, lieber nur gucken? Therapie gibt´s sogar gratis. Angst vor Therapie? Ja okay, da bin ich dann auch am Ende meiner Ratschläge.

Ernsthaft, ich bin kein besonders toller Fotograf. Und wenn ich mal Honorar zahle, dann niemals mehr als 200 € - und das war total für zwei Models, auch nur weil ich mit der einen seit Ewigkeiten mal ein nicht ganz braves GIrl/GIrl shooten wollte (ist nicht auf meiner Sedcard, also kein Clickbaiting hier...).

Nachdem anfangs noch fast jede(r) mit fast jede(r) auf TfP geshootet hat, poppten irgendwann die Typen auf, die meinten 500 € dafür zu zahlen, wenn ein Schulmädchen zwei Wochen nach ihrem 18. Geburtstag das Höschen gedropt hat - wenn überhaupt.
Frauen sprechen miteinander - überall und immer. Die erzählen sich das.

So, und dann wachen eines Tages alle auf und wundern sich. Ist schon witzig (nicht!).

Dann kamen Instagrad und ähnliches dazu, und damit fielen auch noch die Selbstdarstellerinnen raus (die Mehrheit der Hobbymodels).

Uns bleibt nur:
- Geld wenn überhaupt nur für Profimodels zahlen
- Selbst so gut werden, dass Models auf TfP anfragen (jaaahaaa, das gibt es!)
- Dann an niemanden mehr Geld zahlen
- Anderes Hobby suchen wenn gar nichts mehr geht

Der Markt hat sich selbst bereinigt. Is halt so.
6 years ago
Wanderphotograph: "für meine Bilder sondern ausschließlich eine Mappe und die ist aus Plastik - die Bilder darin jedoch nicht"


Mit der Mappe (oder eventuell ein hochwertiges Fotobuch) ist auch mal wieder 'ne Idee - hatte vor 10 Jahren damit begonnen, aber mittlerweile die Bildideen und Beispiele digital dabei (Ultrabook, LR Catalog).^^

Meshua:
Ihr schreibt hier immer von so einem 'Markt'. Was denn für ein 'Markt'?
6 years ago
@casa

---
Wenn ich mal ganz arrogant ein paar Ratschläge geben darf:
- kein Arschloch sein.
- Irgendeine Form von eigenem Stil haben
- kein Arschloch sein.
- Mal nach Mädels mit Persönlichkeit statt nach denen mit gemachten Brüsten suchen.
- kein Arschloch sein.
- nicht in der ersten Anfrage gleich mit nackig kommen und dann noch ausrasten wenn man innerhalb einer Stunde keine Antwort bekommt. Kurz, kein Arschloch sein.
---

Da kann man sicher noch den einen oder anderen Punkt hinzufügen, aber eigentlich reiht sich jeder weitere Punkt in deine Kurz Zusammenfassung ein
:)
6 years ago
@Foto300
Ich habe häufig noch nicht mal ein Display am Start.

Aber mir ging es nicht um das Display, sondern um die mangelnde Wertschätzung als solche.
Frag mich nicht was da so psychologisch abgeht, ist wohl eine Mischung aus mehren Faktoren, irgendjemand hat das auch irgendwann mal aufgedröselt. Irgendwas mit Aufmerksamkeitsspanne, Selbstbestimmung, haptischer Faktor u.v.m.
Auf jeden Fall hat es nur meine Beobachtungen erklärt, bzw. bestätigt.
[gone] Felix_91
6 years ago
TFP ist doch gar nicht uninteressant... Vielleicht hast du nur auf dieser Plattform hier Pech weil die Models hier auch wissen, dass sich leicht Geld verdienen lässt.

Ich bekomme wöchentlich Shootinganfragen auf Tfp über Instagram rein und bin mehr am vertrösten als am annehmen. Kann mich nicht beklagen.

Mein Geheimnis: Nett sein, ehrlich sein über die eigenen Fähigkeiten, keine freizügigen Aufnahmen und Fotoshootings nicht mit Dating verwechseln. Und vor allem Fair sein! Was die Bildauswahl und Veröffentlichung betrifft. Bei mir entscheiden die Models was Online geht und nicht ich. Ein gemeinsamer Nenner findet sich eh immer. Ich arbeite dabei sogar ohne schriftliche Verträge - alles auf Vertrauen und damit fahre ich sehr gut.
6 years ago
Früher mussten die Mädels noch in der rauchigen Kneipe oder Café arbeiten oder sich am Messestand zulabern lassen für viel weniger Verdienst. Sie haben mitbekommen, wie leicht es ist, sein Studium o.ä. zu finanzieren. Und es gibt wie man hier liest viele Gründe, warum es für den einen oder anderen Fotografierenden sinnvoll ist, ein Hobbymodell ohne Erfahrung zu bezahlen.
Mit dem verdienten Geld gehen die Mädels dann evtl zu der Person ihrer Wahl zB Internetgötzen und lassen sich die Fotos machen (Pay), die Ihnen so gut gefallen, wenn Ihnen etwas an Aufnahmen liegt. Manche haben evtl gar kein echtes Interesse an der Fotografie sondern nur am Gekd verdienen. Letzteres wird hier oft verkannt.
[gone] User_553786
6 years ago
Wollte eigentlich den Erfahrungsbericht mit Insta im entsprechenden Thread weiterführen, aber das passt hier gerade so gut.

Nachdem ich jetzt ungefähr 7 Monate auf der MK unterwegs war (und die meisten Shootings auch selbst angefragt habe. Bis auf die Boy-Girl oder "Hosen-Runter" Shootings - ebenfalls auf TfP Basis. Bin ja "frisch" und soll ja erstmal "Erfahrung" sammeln, da könnte man ja das Geld sparen, dachte sich manch einer :D Naja, hätte vielleicht zugesagt, wenn die Bezahlung einer vernünftigen Betriebsrente gleichen würde :D Aber gut, jede (r) wie selbst gewollt. Ich kann es mir sowohl aus arbeitstechnischen Gründen, als auch eigener Prinzipien "nicht leisten".) und neben so einigen unbeantworteten PNs, Job-Bewerbungen und Shootinganfragen (obwohl sich so viele von denen in eigenen Profilen in die Brust geschlagen haben und geschworen haben "immer alles zeitig zu beantworten" und dasselbe vom Gegenüber verlangten) auch ein paar interessante (TfP!!) Shootings gehabt habe, die zumindest sehr viel Spaß gemacht haben und beide Seiten in irgendeiner Art und Weise weitergebracht haben, bin ich nun seit gerade mal 3 Wochen auf Insta unterwegs.

Nun, was soll ich sagen.. Ohne viel drumherum zu reden, 3 Wochen Insta sind für einen Typen wie mich (als Model betrachtet), mit den angegebenen Shootingbereichen wesentlich gewinnbringender, als 2 Monate hier.

Auf den Text der Sedcards auf MK gebe ich (inzwischen) erstmal nicht mehr viel (nicht pauschal natürlich, aber tendenziell), die Selbstdarsteller gibt es nicht nur unter den Models. Daher sehe ich Insta, ohne einer ausgiebigen Beschreibung dessen was man sucht und bietet, als nicht benachteiligt.

Eine Recherche muss man(n) auf beiden Plattformen betreiben und lässt sich auf Insta über die Follower eines regionalen Models bestens abwickeln. Also auch da kein wirklicher Nachteil.

Auf Insta scheinen die Leute auch kommunikativer zu sein und offener für männliche (Hobby)Models meiner bescheidenen Liga.

Hier bin ich momentan seltener unterwegs, halte aber die Sedcard aktuell, sehe immer wieder dieselben Sedcarsbesucher, die niemals einen "Like" oder Kommentar hinterlassen haben, aber wohl gern (warum auch immer) vorbeikommen, und gebe die Hoffnung nicht auf.

Lange Rede, nun zum Punkt: wenn ihr mir (und sicherlich einigen anderen männlichen Models) ein TfP Shooting anbieten möchtet - gerne! Wenn ihr mir zwischendurch, in der Shootingpause, einen Kaffee anbietet, habt ihr mich als Buddy sicher.

Ja, ich weiß.. Und werde schon mal vorab einige Antworten selber geben - es geht hier um weibliche Models, (semi)professionelle Skills usw...
6 years ago
Genau deshalb ist es oftmals schwer, die tfp-jammerfraktion ernst zu nehmen.
Es gibt jede menge männliche models die gerne tfp machen möchten, und auch bestimmt einige weibliche tfp models die auf dauerbeschäftigung warten.
Wenn man etwas flexibel ist, und bisschen mobil, -und nett/höflich- dann kann man tfp shootings machen
ohne Probleme.
Ist man jedoch unflexibel und bildet sich genau das tfp-shooting mit dem und dem model ein, muss man
damit rechnen, evtl. auch zu zahlen.
6 years ago
" -
Wenn ich mal ganz arrogant ein paar Ratschläge geben darf:
- kein Arschloch sein.
- Irgendeine Form von eigenem Stil haben
- kein Arschloch sein.
- Mal nach Mädels mit Persönlichkeit statt nach denen mit gemachten Brüsten suchen.
- kein Arschloch sein.
- nicht in der ersten Anfrage gleich mit nackig kommen und dann noch ausrasten wenn man innerhalb einer Stunde keine Antwort bekommt. Kurz, kein Arschloch sein. "

Ich erweitere das auch mal:

- ein Projekt haben.
Ich hatte dieses Jahr mehrere TfP Shootings, auch über die MK und bisher alles umgesetzt was ich wollte. Ich hab mir vorher Gedanken gemacht, was will ich darstellen? Bildaussage? Wenn alles zusammenpasst und ein Projekt dem TfP-Model gefällt, ist es meist kein Problem.
Kein Projekt ist "Model nackt vor irgendwas".... oder "Fotowalk irgendwo, Hauptsache Model nackt"... warum sollte das ein TfP-Model auch wollen, wenn das jeder macht und sie schon längst hat? Man denke sich ein cooles, einzigartiges Projekt aus und die Schwierigkeiten schwinden. TfP in der MK ist alles andere als tot. Es hat sich nur in der Herangehensweise verändert. Musste ich auch erst lernen *gg*.

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